Заселение Америки

garry

Принцепс сената
В понедельник смотрел по "Культуре" фильм о заселении людьми доколумбовой Америки. С интересом для себя узнал, что в Южной Америке 10 тысяч лет назад до проникновения по Беринговому мосту охотников из Азии население Южной Америки составляли люди австролоидной расы. И мол по черепам, найденым на Огненной Земле можно сказать, что эти австролоиды даже частично смешались с монглоидами-индейцами. А у огнеземельцев череп имеет переходный тип между австролоидной и монголоидной расой.
 

Эльдар

Принцепс сената
В понедельник смотрел по "Культуре" фильм о заселении людьми доколумбовой Америки. С интересом для себя узнал, что в Южной Америке 10 тысяч лет назад до проникновения по Беринговому мосту охотников из Азии население Южной Америки составляли люди австролоидной расы. И мол по черепам, найденым на Огненной Земле можно сказать, что эти австролоиды даже частично смешались с монглоидами-индейцами. А у огнеземельцев череп имеет переходный тип между австролоидной и монголоидной расой.

Отдельные группы могли попадать в Америку хейердаловским методом из
Ю-В Азии - Океании, но что-то датировка настораживает.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
датировка настораживает.

Мы где-то на форуме уже обсуждали проблему заселения Америки. Первыми американцами действительно были австралоиды, вот только когда они туда пришли - это вопрос. Наиболее смелое предположение - это произошло ок.40тыс. лет до н.э.
 

Эльдар

Принцепс сената
Наличие австролоидов в Америке не оспаривается.
Вопрос в схеме заселения и его масштабе.
В исторический период 40т.л.-10т.л. говорить о морском пути слишком неосторожно.Технологии не располагали к трасокеаническим переходам,
А главное непонятно, зачем им надо было туда плыть? Да и как?
Современные течения, в том числе межпассатное противотечение образовалось видимо уже в голоцен? Были ли они 40-15 т.л. назад?
Да, возможно их место занимали другие. Скорость течения в среднем 5 миль в час. Расстояние не менее 10000 миль, или 83 дня пути при самом благоприятном раскладе.

Если исходить из того, что проникновение происходило с севера, то
какие объективные исторические причины могли заставить их продвинуться
в Южную Америку?
Пришедшие с севера не могли быть никем кроме охотников.
Охотничьи ресурсы Северной Америки не были истощены ни до, ни после периода "официальной" миграции 14-10 т.л до н.э.
Если причиной миграции на юг был демографический рост, то он должен был оставить археологические свидетельства, сопоставимые с евразийскими
того же периода.

Так же можно предположить, что австралоиды , которые были первыми сапиенсами в дальневосточном регионе, мигрировали до монголоидов в период когда Берингия еще была частично покрыта льдом по морскому пути вдоль Алеутских островов.




 

Кныш

Moderator
Команда форума
В исторический период 40т.л.-10т.л. говорить о морском пути слишком неосторожно.Технологии не располагали к трасокеаническим переходам

А зачем по морю, когда уровень океана в районе Беренгова Пролива в среднем был ниже чем теперь на 60м, т.е. пролива по сути не было.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Если исходить из того, что проникновение происходило с севера, то
какие объективные исторические причины могли заставить их продвинуться
в Южную Америку?

Предполагается, что там был коридор меж двух ледников в период между 35-45тыс. лет до н.э., и народу просто другого пути не было как продвинуться в Америку из Сев. Азии вслед за дичью (мамонты, бизоны, лошади, верблюды).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
он должен был оставить археологические свидетельства, сопоставимые с евразийскими
того же периода.

Свидетельства есть, но они все косвенные, т.е. человеческих останков сорокатысячелетней давности нет (самые древние вроде из Эквадора - 28тыс. лет до н.э.).
 

Эльдар

Принцепс сената
В исторический период 40т.л.-10т.л. говорить о морском пути слишком неосторожно.Технологии не располагали к трасокеаническим переходам

А зачем по морю, когда уровень океана в районе Беренгова Пролива в среднем был ниже чем теперь на 60м, т.е. пролива по сути не было.

На его месте был ледник, который растаял не ранее 18-16 т.л. до н.э.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
На его месте был ледник, который растаял не ранее 18-16 т.л. до н.э.

Я ж говорю, что там переодически коридор возникал из межледниковых оазисов со своим микроклиматом. Это было связано с тем, что рельеф местности очень сложный, ледник не всегда и не везде мог протиснуться.
 

david-st

Квестор
нет господа - 10 000 лет назад уровень океана был на 100 метров ниже а это значит что все места в тихом океане где глубина меньше 100 метров 10 000 лет назад были сушей - в итоге получается, что в Тихом океане был огромный архипелаг островов - и значит попасть из Австралии в Америку тогда не представляло особого труда.
http://www.krugosvet.ru/articles/03/1000383/pacifoce.gif

 

david-st

Квестор
Тем более... Повышение уровня мирового океана произошло позже из -за таяния ледников.
 

Артемий

Принцепс сената
он должен был оставить археологические свидетельства, сопоставимые с евразийскими
того же периода.

Свидетельства есть, но они все косвенные, т.е. человеческих останков сорокатысячелетней давности нет (самые древние вроде из Эквадора - 28тыс. лет до н.э.).
А каким способом производятся такие датировки?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Все равно океанские просторы даже в этом виде были слишком велеки для людей палеолита, на мой взгляд.
 

david-st

Квестор
Все равно океанские просторы даже в этом виде были слишком велеки для людей палеолита, на мой взгляд.

Внимательно просмотрите карту - там огромное скопище островов - можно было переплыть на простой лодке... возьмите атлас мира - там указаны глубины в океане - практически в тихом океане когда был огромный "материк"
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А каким способом производятся такие датировки?

Радио-углеродный метод + анализ остатков флоры и фауны найденных вместе с человеческими костями.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
огромное скопище островов - можно было переплыть на простой лодке...

Все равно я отнашусь к этому скептически, главный вопрос: что могло заставить людей на тот момент сунуться в океан? Ведь истощения кормовых ресурсов в Азии вроде не наблюдалось, а мастадонты там всякие на этих островах врядли плодились в большом количестве.
 

Артемий

Принцепс сената
А каким способом производятся такие датировки?
Радио-углеродный метод + анализ остатков флоры и фауны найденных вместе с человеческими костями.
Помнится мне, что радиоуглеродный метод не применим для остатков старше 7000 лет.
 

Эльдар

Принцепс сената
Если исходить из того, что проникновение происходило с севера, то
какие объективные исторические причины могли заставить их продвинуться
в Южную Америку?

Предполагается, что там был коридор меж двух ледников в период между 35-45тыс. лет до н.э., и народу просто другого пути не было как продвинуться в Америку из Сев. Азии вслед за дичью (мамонты, бизоны, лошади, верблюды).

Коридор вполне мог быть и вести на Аляску, но куда дальше?
Должен был существовать коридор между Канадским щитом и ледником северных Кардильер.
Такового по-моему не было.




 

david-st

Квестор
Просмотрим ещё раз - от Австралии до Новой Зеландии рукой подать - между ними много островов - далее рядом имеем - Ова -Гильберта, Самоа, Токелау, о-ва Кука - все они когда то были больше по размеру - затем интереснее - есть архипелаг островов рядом с Тайти... хвост от этих островов идёт к направлению Южной Америки - - о.Питкэрн - дальше о. Пасхи - о Сан-Феликс и рукой подать до Чили....
 
Верх