Августо Пиночет и Чили при нем

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
интересно узнать отношение к этой противоречивой личности...

прежде всего, хотелось бы обсудить период авторитарного правления этого генерала...
ну и избежать судебные процессы в обсуждении вряд ли удасться...

Включать его в число изуверов типа Дювалье и Пол Пота неразумно, и мне кажется если ена одни весы положить его социальную политику и полит. репрессии - то социалка перевесит
 

magidd

Проконсул
интересно узнать отношение к этой противоречивой личности...

прежде всего, хотелось бы обсудить период авторитарного правления этого генерала...
ну и избежать судебные процессы в обсуждении вряд ли удасться...

Включать его в число изуверов типа Дювалье и Пол Пота неразумно, и мне кажется если ена одни весы положить его социальную политику и полит. репрессии - то социалка перевесит

В каком плане? Я сейчас не приведу точные цифры, но сколько помню в Чили около 30% населения живет ниже официальной черты бедности.
Что касается этих весов, то я вспомнил Аверченко. Там говорилось у него о некоем садистическом персонаже из клира, который пустил под нож кучу людей, обвиненных в ереси, но при этом строил монастыри и помогал бедным. Этот рассказ построен по классической схеме: "с одной стороны, с другой стороны". В советской же школе, на уроках литературы эта тема получила развитие. Там разбор каждого персонажа шел по такой стандартной схеме: "положительные черты бабы-яги, отрицательные черты бабы-яги и бабизм-ягизм в наши дни".
 

Quintus Furius

Перегрин
Рая на земле он, конечно, не построил, но, насколько я помню (надо бы перечитать лекции на эту тему, давно дело было), весьма серьезный экономический кризис преодолел. Вообще, учитывая особенности политической культуры и истории региона, похоже, что он был там одним из самых "приличных" диктаторов. В общем и целом, у меня складывается о нем скорее положительное впечатление. И жаль было его последнее время, когда его все таскали по судам.
 

magidd

Проконсул
Со сворей стороны скажу (не испытывая ни малейшей симпатии к покойному Альенде и большинству его соратников по партии), что этот человек заслуживал казни за массовые убийства своих противников из числа рабоичх и студентов- безоружных и относительно мирных. За кровавые репрессии, пытки и создание концлагерей. Я уже не говорю о массовой безработице, увольнениях и голодании значительнйо части населения страны. Этот человек был гнусной мразью. А в суд государственный его таскать было неправильно. Не понимаю людей, которые это делали.
 

BigBeast

Пропретор
блин, всем фантазерам о экономическом прогрессе при Пиночете - срочно учить матчасть, а не перепевать перестроечную пропаганду.

В реальности либеральные реформы Пиночета разрушили до того самую развитую на континенте экономику Чили. После этого пришлось ему таки вернуть некие меры государственного регулирования, что позовлило снять остроту кризиса. НО ЭКОНОМИКА ЧИЛИ ДО САМОГО КОНЦА ПРАВЛЕНИЯ ПИНОЧЕТА ТАК И НЕ СМОГЛА ДОСТИГНУТЬ УРОВНЯ 1972-73 ГОДОВ.

Кстати, очень показательный казус в этом смысле случился на РТР. Сообщение о смерти Пиночета они дали как раз перед материалом посвященным столетию Брежнева. И Пиночет у них "провел весьма интересные либеральные реформы", "хотя конечно, не все чилийцы, возможно жили так хорошо". А при Брежневе конечно весь советский народ жил в нищете, делал будто бы не нужные никому ракеты, и жестоко гнобил диссидентов в психушках.


Короче, благодаря этой накладке мерзкая харя нашей либерально-демократической верхушки продемонстрирована в ее истинном виде.
 

Val

Принцепс сената
БигБест, а Вы не можете при написании своих постов не указывать постоянно на несостоятельность всех участников обсуждения, кроме себя. От Ваших растопыренных пальцев уже рябит в глазах... :mad:
 

BigBeast

Пропретор
Поправка - не всех. Но когда на историческом форуме рассказывают перестроечные сказки о добром дедушке Пиночете, я впадаю в ярость :Laie_2:
 

Val

Принцепс сената
А Вы понаблюдайте за собой - практически во всех. Очень неприятная манера. Дескать, ну что, порезвились, дети? А вот сейчас пришёл взрослый дядя и объяснит - как всё обстоит на самом деле.
 

BigBeast

Пропретор
ааа, вы об этом :) Ну да, я обычно вякаю. когда меня очень уж достанут. Можно конечно и добрым флудом заняться :) Но зачем? Когда дискуссии ведутся на должном уровне, я просто читаю и получаю удовольствие :))))
Я не писец, я чтец :)
 

BigBeast

Пропретор
Ах да - у меня еще и агрессивность постоянно растет :) Поэтому моя злобность не имеет никакого отношения к форуму и любимым мной его участникам :)

Ну и рискуя даже быть забаненным и осужденным гуманистами, скажу свое мнение о Пиночете: собаке - собачья смерть. Жалко что он не может воскресать и подыхать снова и снова. Вечная память Сальвадору Альенде.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я думаю все в курсе, что на днях на 92-м году жизни скончался Аугусто Хосе Рамон Пиночет Угарте.
В связи с этим цитата:

...Многие из тех, чьё советское детство пришлось на 1970-е годы, наверное, почувствовали, что ушло в мир иной нечто глубоко фольклорное, вот как если бы на страницах газеты появился некролог на Василия Ивановича, поручика Ржевского или (кто постарше, помнит) на "Русского, Немца и Поляка" из детских анекдотов.

Большинству из нас был как-то мало интересен реальный генерал Пиночет и тем более его далёкая страна Чили. Однако благодаря советской пропаганде чилийский диктатор буквально вошёл в каждый дом и едва ли не расположился в кресле на почётном месте. Ещё лет 20 назад почти в каждой крупной студенческой компании был кто-то по кличке "Пиночет". "Пиночетами" называли котов, собак и хомячков. Не то, чтобы это было массовым явлением, но во всяком случае, не экзотикой.
....
В результате одному из многих южноамериканских генералов-переворотчиков, вполне заурядному Пиночету Угарте была создана невероятная реклама на пространстве "одной шестой земной суши". Из агитпроповских стараний получился законченный миф о том, как нечто "мощное и злое" сметает к чертям оплот расплывшегося в дебильной улыбке, расслабленного, полудохлого, туповатого "добра". Коллективный опыт XX века подсказывал поколению 70-х, что "слабых бьют", а посему это "добро" само виновато в своих проблемах. Добро должно быть с кулаками, это и ежу понятно. А коли кулаков нет, то это и не добро вовсе, а так, недоразумение какое-то...
http://www.apn.ru/publications/article11121.htm
Не соглашусь с автором в одном: столь пристальное внимание к этому каудильо из маленькой латиноамериканской страны - отнюдь не специфически советское явление. Оно наблюдалось в той или иной форме практически по всему миру.
Как вы думаете, чем это вызвано?

 

magidd

Проконсул
Я бы только призвал к осторожности, говоря о статьях Тарасова. Это своего рода капитан Врунгель, известный враль. Цифрам, которые он приводит, зачастую доверять нельзя, во всяком случапе надо все тщательно проверять.
 

Lanselot

Гетьман
Пиночет, конечно - не фонтан. Но не факт, что Альенде был бы лучше. Они друг друга стоят, но хоть Пиночет "коммунизма" не строил, так что число жертв исчисляется сотнями и тысячами, а не миллионами o_O
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Пиночет, конечно - не фонтан. Но не факт, что Альенде был бы лучше. Они друг друга стоят, но хоть Пиночет "коммунизма" не строил, так что число жертв исчисляется сотнями и тысячами, а не миллионами o_O
Однако, жертвы Альенде - из области предположений, а жертвы Пиночета вполне реальны и всем известны.
 

Артемий

Принцепс сената
Пиночет, конечно - не фонтан. Но не факт, что Альенде был бы лучше. Они друг друга стоят, но хоть Пиночет "коммунизма" не строил, так что число жертв исчисляется сотнями и тысячами, а не миллионами o_O
Опять лозунги... Панна, когда по делу что-нибудь будет? Устали ждать.
 

garry

Принцепс сената
сорри за предыдущий офтоп и краткая политинформация к теме Хвати врать о Пиночете
Статья мягко говоря тенденциозная. С замалчиванием одного и выпячиванием другого. Но я постараюсь раскритиковать её более доступно.

Альенде пришел к власти в 70 году в результате выборов. Только автор забывает, что за него проголосовало только 35% избирателей пришедших на голосование, он занял первое место, но абсолютного большинства голосов не получил. В этих условиях президента утверждает парламент, у всех левых в сумме там большинства не бюло, но христианские демократы на свою голову поддержали Альенде. Никаких оснаваний считать, что Альенде был президентом, отражающим точку зрения большинства чилийцев нет.

Итак Альенде приходит к власти. Он национализирует медную промышленность (основу экспорта Чили). Национализирует без компенсаций их владельцам, т.е. отнимает их. Этот акт лишает его западных кредитов и каких-либо шансов получить их. но это совпадает с резким ростом цен на медь на мировом рынке (про это автор умолчал). Т.е. на Чили сваливаются легкие деньги. При этом Альенде начинает проводить политику популизма. Что-то подобное творило у нас правительство Горбачаева в 85-91 годах.С тем же результатом. Автор этой "объективной статьи" замалчивает, что Альенде в 71-73 впал в жесткий популизм, вылившийся в частности в очень большой бюджетный дефицит. От 8-10 процентов ВНП кажется. И это при высоких ценах на медь. Т.е. никаких мыслей, что цены могут упасть и всё их благоденствие может кончится у правительства не было. Безудержные траты подстегивают инфляцию. А когда правительство "делает революцию" о таких вещах не думают. И тут цены на медь падают. Естественно экономика рушится.

Автор этой "объективной статьи" обвиняет в кризисе 73 года "врагов народа", "фашистов" и т.д. Ну что ж типичная демагогия революционеров, когда у них начинаются проблемы. Особенно умиляет фраза, что 50% урожая гибнет из-за терактов "врагов народа" на ЛЭП и электростанциях. После этого автор ещё обвиняет Альенде в том, что он был "слишком демократом" и всех не перестрелял, кто устраивал забастовки в этот момент. После этого автор статьи продолжает свои обвинения, что первые полгода после переворота экономика почти в коллапсе. Так ведь Альенде довел её до этого коллапса. Дальше автор статьи начинает давать пугающие цифры с райским Чили 72 года, забывая что, популизм Альенде искусственно подрывал стабильность экономики создавая огромный дефицит бюджета, да ещё в условиях высоких цен на медь. А то, что цены на медь в период правления Пиночета никогда не достигали цен 72 года забывает. Ещё такой момент, автор пишет, что при Альенде внешний долг почти не вырос. Конечно. не вырос. но не потому, что Альенде такой великий экономист, а просто потому что никто ему в долг и не давал после национализации медной промышленности.

Итак автор тенденциозен, неэкономически (а демогогически в виде поисков врагов народа) объясняет кризис 73 года и его причины, обвиняет в палдении уровня жизни военный режим (хотя всё падение 73-75 целиком вина правительства Альенде) подменяет цифры. Я считаю его анализ необъективным и смахивающим на пропаганду.

Реальность же такова. Альенде придя к власти проводил политику чудовищного популизма в худшем смысле этого слова, которая привела к кризису 73 года, падению производства и гиперинфляции. Всё падение экономики и уровня жизни до 75 года целиком его вина. То, что экономический роста с 76 по 82 год не было объясняется тем, что правительство не могло победить инфляцию (возникшую 100% благодаря Альенде)+проходила структурная перестройка экономики. это ещё можно критиковать. но с гораздо более взвешенных позиций, а не так, как автор. А вот замалчивание того, что после 82 года по настоящее время экономика Чили развивается быстрее чем в остальной Латинской Америке в 2 раза и безусловный экономический лидер региона автор вновь забывает. Кстати сейчас Чили, избавившись от диктатуры и единственная страна Латинской Америки, которая пережила рубеж 90ых 2000 без кризисов+ допиночетовская Чили это монокультурная страна экспорта меди. Сейчас доля обрабатывающей промышленности в ВНП даже превосходит добывающую. Плюс 95% грамотность и уровень жизни много выше Перу, с которым в 68 году сравнивали Чили.
 
Верх