Иран в 13-15 вв

[Alexy]

Под непосредственной властью Хулагуидов находились Иранский Азербайджан, Эрак Персидский, Ирак Арабский; в Хорасане они имели наместника; полусамостоятельны были куртиды в Герате, кара-китаи в Кермане (до 1306), самариды-атабеки Фарса (до 1264), атабеки Луристана, мелкие государи Гиляна, Ширвана, Армении и Месопотамии. Хулагуидам подчинялись также иконийские сельджуки....

А как каракитаи оазались в Кермане? Еще до монг завоевания?
Если кара-китаев туда поселили монголы, то почему именно они из всех монг. племен получили столь широкую автономию?

 

[Rzay]

"-Слушай, ну откуда здесь казаки?
- Прискакали"
(с) "День выборов"

 

[Alamak]

...Неплохой фильмец

Керман отложился от хорезм-шаха Джалал ад-Дина (династия керманских кара-китаев, 1226—1306)

Керман - это юго-восток Ирана, а Кара-Китайская "Империя занимала территорию от Амударьи и Балхаша до Куньлуня и нагорий Бэйшаня", т.е. Керман наверное никогда в нее не входил?
Тем более в 1207-09 гг кара-китаи потеряли запад своего государства - междуречье Аму- и Сыр-дарьи:

государство хорезмшаха Мухаммеда ибн Текеша достигло таких размеров, каких не имело и государство Санджара: у каракитаев была отнята Трансоксания (1207—1209)

Так может каких-то кара-китаев в Керман поселили хорезмшахи?

 

[Sengge Rinchen]

А как каракитаи оазались в Кермане? Еще до монг завоевания?
Если кара-китаев туда поселили монголы, то почему именно они из всех монг. племен получили столь широкую автономию?

Что, собственно, и обсуждается в статье про Википедию - зайдите в историю правок, найдите персонажа, заявившего об этом факте, и задайте ему на его странице обсуждения конкретный вопрос об источнике этой информации.

Найти кара-китаев в Кермане, ИМХО, сложно.

 

[Alexy]

Кстати есть книжка
The Empire of the Qara Khitai in Eurasian History: Between China and the Islamic World (Cambridge Studies in Islamic Civilization) 05 http://books.google.com/books?id=B934LaVBa...Michal&as_brr=0

Про каракитаев Кермана есть ещё и тут

These included the Kart Dynasty of Harat, Ghur and Gharjestan, which continued to rule even after the death of Sultan Abu Said Bahadur Khan, the last of the Il - Khans, and the Qara - Khitai of Kerman, whose rule was put to an end in the year 703/1303 - 4 http://persian.ws/7000/7000-5.htm

 

[Sengge Rinchen]

Кстати есть книжка
The Empire of the Qara Khitai in Eurasian History: Between China and the Islamic World (Cambridge Studies in Islamic Civilization) 05 http://books.google.com/books?id=B934LaVBa...Michal&as_brr=0

Про каракитаев Кермана есть ещё и тут

У Вас Рашид ад-Дин есть? Поглядите в него, а то лень, на ночь глядя, искать там кара-китаев (упоминались - это точно).

 

[Sengge Rinchen]

"-Слушай, ну откуда здесь казаки?
- Прискакали"
(с) "День выборов"

А "Турецкий гамбит" (фильм) помните? Там казаки рассуждают, сидя у костра в Плевене: "А вот инда у нас в Мурманске..."

Кстати, к чести Акунина - в его книге такой фразы нет. Как и всего эпизода. И, в довершение всего, там и главный злодей "не тот"

 

[Alamak]

Qara - Khitai of Kerman

Может там описка, и вместо Khitai должно стоять какое-то другое название? Какая-то другая династия на Кара- ?

 

[Sengge Rinchen]

Может там описка, и вместо Khitai должно стоять какое-то другое название? Какая-то другая династия на Кара- ?

Проверил по РаД - максимум, что на его время было - это правитель Мазандерана из кара-китаев по имени Чин-Тимур.

Но в Кермане он не упоминал кара-китаев ни разу.

Что еще посмотреть - не знаю. Но РаД был современником событий и неплохо знал политическую номенклатуру Ирана начала XIV в.

 

[Alamak]

Спасибо! А у каракитаев был какой статус в улусах Монгольской Империи? Как у монгольских племен (например родственных им найманов) или ниже - как у подчиненных народов?

 

[Sengge Rinchen]

Спасибо! А у каракитаев был какой статус в улусах Монгольской Империи? Как у монгольских племен (например родственных им найманов) или ниже - как у подчиненных народов?

А непонятно. Упоминаний немного, но были у них и нойоны, в т.ч. и такие высокопоставленные, как Чин Тимур, и казначеи (у Ариг-Буги) и т.д.

Думаю, что их не третировали.

 

[Alexy]

Спасибо, Sengge Rinchen!

Сефи ад-Дин родился в 1252 году в городе Ардебиле в зажиточной религиозной семье. Согласно генеалогии, сообщенной в труде Тавваккюля ибн Базза «Сафват ас-Сафа», завершенном в 1357 году, он был потомком в седьмом колене некоего Фируз Шах Зарини Колаха, курда из Санджана, который, как считается, переселился в Ардебиль примерно в XI веке[2]. Как и современные курды, потомки Фируз Шаха были мусульмане-сунниты, хотя
в XV веке Сефевиды перешли в шиизм

Странно, я думал, что в Сефевиды были шиитами как минимум ещё с 13 - нач 14 вв, ибо тогда Хулагиды покровительствовали шиитам, и тогда и переход в шиизм из суннизма был политически выгодным, и семьи, уже бывшие шиитскими, должны были возвыситься?

А Музафарриды, Джалаириды и Кара-Коюнлу были шиитами или суннитами? Правители Ак-Коюнлу вроде точно были суннитами:

Во второй половине XV в. возросло значение Ардебильского феодального владения. Им управляла династия Сефевидов, которая вела свое происхождение от шейха Сефи ад-Дина, жившего в 1254-1334 гг. Для укрепления своих позиций сефевиды стремились сделать учение шиизма государственной религией в суннитском государственном образовании Ак-коюнлу http://lekia.ru/str36.html

 

[Alexy]

В одном из писем Котвичу Грумм-Гржимайло писал: "...главную массу монголов Хулагу составляли ойраты. Арабские писатели везде говорят «ойрат». Ойраты поселены были в Месопотамии. Часть перешла в Египет, где приняла мусульманство" http://www.kyrgyz.ru/?page=91

А вв связи с чем и когда эти ойраты перешли в Египет?

 

[Alexy]

Вот нашел об этом отрывок по англ, а ниже цитату Рашид-ад-Дина http://forum.freekalmykia.org/index.php?showtopic=925

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Adil_Kitbugha
The Oirats
The Oirats arrived to Egypt
An important event that took place in 1296 during the reign of Sultan Kitbugha was the arrival to the Levant of a large group of Oirat [16] [17] Mongols refugees who were led by Turghai the husband of the daughter of Hulagu Khan. [18] [19]. They fled to the Levant from Ghazan. While a part of the Oirat group was received warmly in Cairo by Kitbugha and was resided at the Cairene district of al-Hisiniyah [20] , another part was sheltered at the coastal towns of the Levant. The Oirats were not Muslims but after they married to Egyptian Emirs and later to Egyptian commons they converted to Islam and merged with the Egyptian society [21] [22] . However, as Kitbugha was himself of Mongol origin, his extraordinary generosity towards the Oirats made many Emirs suspicious about his motives [23] [24] and was one of the factors that led to his downfall later [25]

|A 254b, S 558| Рассказ о приказе государя ислама начать устроение дел войска и владений после благословенного восшествия на престол

После выполнения обрядов ликования и увеселений [Газан-хан] обратил лицо приводящего в порядок владения усмотрения к твердому управлению и устройству государственных дел. В среду, последний день месяца зи-л-хиджджэ 694 года [9 XI 1295] он послал Тогачара в Рум, на должность эмира и для охраны на том основании, что он был человеком изменчивым и лучше ему быть подальше от его высочества. В пятницу, последний день месяца мухаррама лета 695 [9 XII 1295], из Хорасана прибыли гонцы и привезли известие, что царевичи Дува и Сарабан сын Кайду, вследствие отсутствия державных знамен, вторглись в Хорасан и Мазандеран и приступили к грабежу. Государь ислама, посоветовавшись с эмирами, постановил на том, чтобы царевич Сукей и эмир Новруз отправились туда их отразить. Сукей еще раньше уехал в свой лагерь и сколько его ни вызывали, он с разными отговорками откладывал [приезд]. Государь ислама послал с требованием его Хоркудака. Сукей в пьяном виде сказал кое-какие возмутительные речи. Рассказ об этом довели до благородного слуха [государя]. Из крайней твердости, степенности и доброты на это не было обращено внимания, и, когда Сукей прибыл на служение, [государь] оказал ему полную ласку, назначил в Хорасан и отправил с ним темников Барулая сына Ходжи, сына Йисур-нойона из рода олкунут и Арслай-огула, из внуков Джучи-Касара. В передовой рати он отправил Новруза и Хоркудака при царевиче Тайджу-огуле. Хаджи Нарина, брата Новруза, и Саталмиша, [одного] из его старинных нукеров, он назначил на должности наибов. В пятницу 21 числа месяца сафара [30 XII] они покинули ставку и в понедельник 24 числа [30 1296] тронулись в путь по дороге на Ирак. Внезапно пришла весть, что Тарагай-гурген, эмир ойратов, который находился в Диярбекре и тех краях, с эмирами Йисутэем и Кокетей 556-бахадуром, с имуществом и тысячами ойратскими двинулся в Сирийский край. Эмир Мулай отправился воспрепятствовать им, но они его разбили и ушли. В конце месяца раби’-ал-авваль прибыло известие, что Ильдар с тремя сотнями всадников, бежав, ушел. Шадай сын Букура и Инэбек брат Эшек-Туклу с тремя тысячами человек настигли его, сразились и обрели победу, а он некоторое время скрывался в пределах Эрзерума. Наконец его схватили в какой-то деревне, и Акбал, сын Уруктуту, сына Элькэй-нойона, его убил. В четверг 20 числа месяца раджаба [24 V] убили Йисутэя сына Ташменгу-кошчи, который в Диярбекре поднимал смуту. 6 числа месяца раби’-ал-ахыра [12 II] казнили зонтоносца Буларгу-кыйоти, 557 который в конце поры Аргун-хана был заодно с мятежными эмирами и еще доныне был замешан во всех мятежах. Аминь http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasida...frametext8.html

 

[Alexy]

А в Византию или западно-турецкие бейлики никто из попавших в опалу Хулагидских монголов не уходил когда-нибудь?

 

[Alexy]

А Музафарриды, Джалаириды и Кара-Коюнлу были шиитами или суннитами?

Как я понял из Петрушевского, все государства в Иране, кроме княжеств южного и юго-западного Прикаспия и Сарбадаров в послеХулагидский период были суннитскими, да и переход в шиизм самих Сефевидов был сопряжен с семейным конфликтом между дядей и племянником, который уехал в Турцию и привел оттуда в Азербайжан шиитов-кызылбашей

Если не ошибаюсь у Хулагидов поддерживали шиитов только НЕмусульманские ильханы
А из мусульман только ильхан Олджейту, а его сын ильхан абу-Саид стал суннитом (он был фактически последним ильханом)

 

[Гера]

Касательно кара-китаев в Южном Иране
вполне может быт что автор викистатьи не делал большой разницы между кара-китаями и карлуками(или может это было допущено при переводе, наверняка ведь англовики) - карлукские образование в регионе действительно наличестовало,
правда скорее на территории современного Пакистана - области Кухиджуд и Бинбан(южная часть совр. Сев-Зап Провинции) - составляли княжество Сайфуддина Хасана Карлука, главу бежавшей в свое время от монголов в Афганистан группы карлуков, который в 1220-30 гг. был вассалом Дели, а в 1236-1239 признал монгольскую власть и получил монгольского резидента - шахну. Поучастововал в неудачном монгольском наступлении 1246 года на султанат. Причем не сказать что играли роль пешки - весьма активно оперировали на Индском фронте - к сожалению кампания иссякла к 1250 году как из за смерти мангольского командующего Курилчин-нойона так и Сайфуддина, ему Наследовал сын Насреддин Карлук, который пытался продолжать наступленние. Однако с приходом Хулагу в Иране начался новый передел, стало не до Делийского султаната, все смешалось, Шамсуддин Курт начал мутить воду и захапал Систан принадлежащий Али Масуду, монгольскому вассалу и по видимому родственнику Насреддина Карлука, так как он указывается его племянником. В итоге когда дым рассеялся Куртов Шамсуддина поставили на место и Систан отдали Насреддину Карлуку, ставшему заклятым врагом Куртов.
Ну а от Систана Керман соседняя остана

 

[Alexy]

в 1236-1239 признал монгольскую власть и получил монгольского резидента - шахну

Спасибо за идею, Гера!
Действительно Керман и Систан - соседние области
Но в вики писалось, что "Керман отложился от хорезм-шаха Джалал ад-Дина (династия керманских кара-китаев, 1226—1306)"

 

[Alexy]

Конфедерация племен Кара-Коюнлу (буквально "Чернобаранных", поскольку на их знамени был изображен черный баран — "кара коюн") составилась из туркмен, оттесненных в Переднюю Азию вторжением монголов. Их массовый исход из Туркестана произошел при ильхане Аргуне (1284—1291). Пришельцы расселились тогда по верхнему Евфрату и Тигру, где страшные опустошения времен Чингизхана освободили достаточно места для новых жителей

А в связи с чем произошел массовый исход туркмен из Туркестана при ильхане Аргуне (1284—1291)?
И почему верхние Евфрат и Тигр не были заселены после нашествия Чингисхана так долго?
Может мешали монголо-египетские войны?

Или это вообще неправда, и предки как Ак-, так и Кара-Коюнлу - это восновном более ранние пришельцы в Малую Азию и Армению - те туркмены, которые в 1220-х - нач 1240-х годов уходили на запад перед наступающими монголами?

 

[Alexy]

Так кто-то может гответить на вопросы предыдущего сообщения?