Имена византийских императоров

[Aurelius Sulpicius]

Всего три сына - Феофилакт, Ставракий, Никита. Старший - в честь деда, средний - в честь дяди, младший - ?.

Перенес этот аспект в профильную тему:

http://www.historica.ru/index.php?showtopi...43&p=542843


По возможности посмотрите мой вопрос от 2-го сентября.

 

[Aurelius Sulpicius]

*** ДИНАСТИЯ ЮСТИНА и её наследники 10.07.518-05.10.610***
10.07.518-01.08.527: Юстин.1 (Senior Augustus);
*01.04.527-01.08.527: Юстиниан.1 (соправитель с титулом Augustus);
01.08.527-14.11.565: Юстиниан.1 Великий;
14.11.565-04.10.578: Юстин.2 Младший (Senior Augustus);
*07.12.574-04.10.578: Тиберий.2 (соправитель с титулом Nobilissimus Caesar; Augustus с 26.09.578);
04.10.578-14.08.582: Тиберий.2;
*05.08.582-14.08.582: Маврикий Каппадокиец (соправитель с титулом Nobilissimus Caesar);
14.08.582-23.11.602: Маврикий Каппадокиец (Senior Augustus);
*26.03.590-23.11.602: Феодосий.3 (соправитель; Nobilissimus Caesar с 587, Augustus с 590);
23.11.602-05.10.610: Фока;

Извинитое за неуместное занудство, но по моральным соображениям предлагаю цареубийцу Фоку рассматривать отдельно от уничтоженной им династии.



По существу: правильно ли понимаю, что начиная с династии Юстина I титулы нобилиссима и кесаря всегда были в связке, и не было людей, носивших эти титулы по отдельности? Какой тогда (предположительно, разумеется) был смысл в наделении сразу обоими титулами?


И еще - просветите мое невежество : Феодосий, младший брат Константина.4, не носил никакого титула?

 

[aeg]

Извинитое за неуместное занудство, но по моральным соображениям предлагаю цареубийцу Фоку рассматривать отдельно от уничтоженной им династии.

Маврикий и Тиберий не относились к династии Юстина. Они были избраны предшественниками в качестве преемников.

Маврикий сам виноват, что войско взбунтовалось и выбрало Фоку. Ему надо было добровольно уйти и отдать власть Фоке, а не цепляться за трон. Вот и сохранил бы свою жалкую жизнь. У него был выбор.

Избрание войском более легитимно и демократично, чем наследование.

Разве Ираклий поступил лучше с самим Фокой?

 

[Филоромей]

По существу: правильно ли понимаю, что начиная с династии Юстина I титулы нобилиссима и кесаря всегда были в связке, и не было людей, носивших эти титулы по отдельности? Какой тогда (предположительно, разумеется) был смысл в наделении сразу обоими титулами?

Нет.
Начиная с Геты для наследников использовался титул Nobilissimus Caesar. Затем, когда Nobilissimus Caesar стало означать младшего соправителя, то для наследника придумали титул Nobilissimus. Впервые это сделал Максенций для Ромула (а, возможно, даже Карин???). В последствии, Nobilissimus стало означать младшего наследника, тогда как старший наследник именовался Nobilissimus Caesar. Такая практика сохранялась до конца VIII века. Из шести сыновей Константина V 1 имел титул Augustus, 2 -Nobilissimus Caesar, 3 - Nobilissimus. Позднее новелиссим стал высшим придворным титулом уже не связанным с принадлежностью к царской семье. В процессе общей девальвации титулов появился еще титул протоновелиссима.

И еще - просветите мое невежество : Феодосий, младший брат Константина.4, не носил никакого титула?

Никакого

 

[Aurelius Sulpicius]

Маврикий и Тиберий не относились к династии Юстина. Они были избраны предшественниками в качестве преемников.

Так ведь Тиберий был усыновлен Юстином II. Был ли Маврикий усыновлен Тиберием - к сожалению, не помню.

Маврикий сам виноват, что войско взбунтовалось и выбрало Фоку. Ему надо было добровольно уйти и отдать власть Фоке, а не цепляться за трон. Вот и сохранил бы свою жалкую жизнь. У него был выбор.

Фока все равно лишил бы его жизни, это чудовище ни перед чем не остановилось бы - раз уж он казнил даже жену и дочерей (!) свергнутого императора. Вроде бы до такой жестокости никто из узурпаторов больше не дошел.

Избрание войском более легитимно и демократично, чем наследование.

Это предельно спорно. Избрание войском - прямой путь к хаосу. 68-69-й года наглядно показали такой хаос в Риме.

Разве Ираклий поступил лучше с самим Фокой?

По моему мнению (разумеется, субъективному), Фока заслужил такую участь тем, как он поступил с имп. Маврикием и его семьей. :excl:

Нет.
Начиная с Геты для наследников использовался титул Nobilissimus Caesar. Затем, когда Nobilissimus Caesar стало означать младшего соправителя, то для наследника придумали титул Nobilissimus. Впервые это сделал Максенций для Ромула (а, возможно, даже Карин???). В последствии, Nobilissimus стало означать младшего наследника, тогда как старший наследник именовался Nobilissimus Caesar. Такая практика сохранялась до конца VIII века. Из шести сыновей Константина V 1 имел титул Augustus, 2 -Nobilissimus Caesar, 3 - Nobilissimus. Позднее новелиссим стал высшим придворным титулом уже не связанным с принадлежностью к царской семье. В процессе общей девальвации титулов появился еще титул протоновелиссима.

А Карин кого сделал нобилиссимом?

В отношении династии иконоборцев: как раз задумался, а где же сыновья с редкими именами Анфим и пр.

Никакого

Получается, этот Феодосий - самый несчастный представитель династии имп. Ираклия I: мало того, что он был убит старшим братом, так он еще и единственный потомок Ираклия, не имевший титула.

 

[Филоромей]

А Карин кого сделал нобилиссимом?

Рискну предположить, что Нигриниана (хотя на его посмертных монетах титул не обозначен, он изображен в короне как август или цезарь).

Получается, этот Феодосий - самый несчастный представитель династии имп. Ираклия I: мало того, что он был убит старшим братом, так он еще и единственный потомок Ираклия, не имевший титула.

Это убийство стало причиной того что Констант[ин] покинул столицу и уехал странствовать по Греции и Италии.

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо.

Судя по FMG, Феодосий был убит в 659/660-м году, следовательно, все годы правление брата (до своего убийства) он жил без титула?

И еще в FMG увидел, что у Юстиниана тоже был младший брат Ираклий, но он умер, судя по всему, еще при жизни их отца. Если правильно понимаю, преемники имп. Ираклия I не следовали его практике наделять своих сыновей титулами при жизни.

 

[aeg]

Так ведь Тиберий был усыновлен Юстином II. Был ли Маврикий усыновлен Тиберием - к сожалению, не помню.

Точно не был. Маврикий был женат на Константине, дочери Тиберия, следовательно, не был приёмным сыном Тиберия. Иначе Константина стала бы его сестрой, а женой быть не смогла бы.

С Тиберием другая ситуация. Он был усыновлён Юстином II и собирался жениться на дочери оптиона Иоанна и Ино, однако та умерла (как и её отец Иоанн), поэтому Тиберий женился на самой Ино, которая, став августой, приняла имя Элии Анастасии.

Иногда Анастасию ошибочно указывают как дочь Юстина II, но у того был только сын Юст, умерший до 565 г., и дочь Арабия.

Фока все равно лишил бы его жизни, это чудовище ни перед чем не остановилось бы - раз уж он казнил даже жену и дочерей (!) свергнутого императора. Вроде бы до такой жестокости никто из узурпаторов больше не дошел.

Источники не все подтверждают, что Маврикия убил именно Фока.

Фредегар пишет, что Фока вернулся после победы над персами, убил императора Маврикия и занял его место. Как победитель в войне, он имел на это право.

Михаил Сириец сообщает, что Маврикий бежал в Халкедон, там солдаты его убили и провозгласили императором своего командира Фоку. То есть в этой версии Фока непричём.

Бегство Маврикия датируется 22 ноября 602 г., а коронация Фоки 23 ноября 602 г. Поэтому узурпации не было, Фока коронован, когда император бросил свой титул.

Источники неблагосклонны к Фоке из-за его невысокого звания центуриона. Он не имел связей среди знати, поэтому был вынужден бороться против неё всеми способами.

Это предельно спорно. Избрание войском - прямой путь к хаосу. 68-69-й года наглядно показали такой хаос в Риме.

И Веспасиан тоже был избран войском, и Септимий Север, но хаоса не было.

Хаос наступает, когда войско и сенат примерно равны по силам, поэтому борьба между ними продолжается долго.

По моему мнению (разумеется, субъективному), Фока заслужил такую участь тем, как он поступил с имп. Маврикием и его семьей. :excl:

А как надо было поступить? Арестовать их и позволить им устроить против себя заговор? Фока не слишком уверенно себя чувствовал, чтобы пойти на это.

У Константины с дочерьми было несколько лет на раздумья. Их казнили только в 605 или 607 году. За это время можно было убежать от Фоки далеко, например к союзнику Маврикия Хосрову. То, что их не казнили сразу, означает, что Фока не считал их опасными, а потом у него появились веские основания переменить своё мнение.

Против Маврикия же восстали не только солдаты, но и мирные жители. Фока, если бы и хотел, не смог бы его защитить.

 

[aeg]

И еще - просветите мое невежество : Феодосий, младший брат Константина.4, не носил никакого титула?

Какой-то титул у него должен быть, поскольку он вместе со своим братом командовал в 654 г. флотом и был разбит арабами (Абу-л-Аваром) у берегов Ликии (Chron. 1234, ¤134).

 

[Aurelius Sulpicius]

Точно не был. Маврикий был женат на Константине, дочери Тиберия, следовательно, не был приёмным сыном Тиберия. Иначе Константина стала бы его сестрой, а женой быть не смогла бы.

С Тиберием другая ситуация. Он был усыновлён Юстином II и собирался жениться на дочери оптиона Иоанна и Ино, однако та умерла (как и её отец Иоанн), поэтому Тиберий женился на самой Ино, которая, став августой, приняла имя Элии Анастасии.

Иногда Анастасию ошибочно указывают как дочь Юстина II, но у того был только сын Юст, умерший до 565 г., и дочь Арабия.

Вопрос, связанный с этим, разместил в профильной теме - посмотрите, пожалуйста:

http://www.historica.ru/index.php?showtopi...87&p=542887

Источники не все подтверждают, что Маврикия убил именно Фока.
Фредегар пишет, что Фока вернулся после победы над персами, убил императора Маврикия и занял его место. Как победитель в войне, он имел на это право.

Михаил Сириец сообщает, что Маврикий бежал в Халкедон, там солдаты его убили и провозгласили императором своего командира Фоку. То есть в этой версии Фока непричём.

Уважаемый АЕГ, Вы все-таки очень благосклонны к Фоке: так или иначе, но убийство имп. Маврикия и его семьи было связано с ним и его волей - ведь император с сыновьями погиб не во время захвата дворца или во время бегства из города (как, например, Петроний Максим), а был казнен; его жена и дочери так вообще были казнены спустя несколько лет.

Бегство Маврикия датируется 22 ноября 602 г., а коронация Фоки 23 ноября 602 г. Поэтому узурпации не было, Фока коронован, когда император бросил свой титул.

Источники неблагосклонны к Фоке из-за его невысокого звания центуриона. Он не имел связей среди знати, поэтому был вынужден бороться против неё всеми способами.

Вы знаете, в отношении Фоки у меня никаких добрых слов нет, а называть его выродком и уродом на историческом Форуме как-то не хочется. Однако как охарактеризовать правителя, готового обрувшить репрессии на дочь и зятя, которых он сам только что возвеличил, из-за приветствия их толпой?

И Веспасиан тоже был избран войском, и Септимий Север, но хаоса не было.

Хаос наступает, когда войско и сенат примерно равны по силам, поэтому борьба между ними продолжается долго.

А сам период 68-69-го годов - разве не хаос, равно как и период 192-193-го годов? Хорошо, что победили Веспасиан и Север, и хаос закончился, продлившись недолго.

А как надо было поступить? Арестовать их и позволить им устроить против себя заговор? Фока не слишком уверенно себя чувствовал, чтобы пойти на это.

У Константины с дочерьми было несколько лет на раздумья. Их казнили только в 605 или 607 году. За это время можно было убежать от Фоки далеко, например к союзнику Маврикия Хосрову. То, что их не казнили сразу, означает, что Фока не считал их опасными, а потом у него появились веские основания переменить своё мнение.

А есть сведения, что у Константины и ее дочерей оставалась свобода действий? разве они не были заточены сразу же после воцаренея Фоки.

Против Маврикия же восстали не только солдаты, но и мирные жители. Фока, если бы и хотел, не смог бы его защитить.

Вот именно прочитав эти Ваши слова, подчеркнул Вашу удивительную благосклонность к Фоке.

Фока и не собирался защищать Маврикия - император был обречен самим фактом победы бунтовщика.

 

[Aurelius Sulpicius]

Какой-то титул у него должен быть, поскольку он вместе со своим братом командовал в 654 г. флотом и был разбит арабами (Абу-л-Аваром) у берегов Ликии (Chron. 1234, ¤134).

А зачем ему для этого титул? достаточно военной должности.

 

[Филоромей]

Какой-то титул у него должен быть, поскольку он вместе со своим братом командовал в 654 г. флотом и был разбит арабами (Абу-л-Аваром) у берегов Ликии (Chron. 1234, ¤134).

Это мог быть не титул, а должность.

PS Увидел сейчас аналогичный пост Аврелия

 

[Artaxerxes]

С такой датировкой ну никак не могу согласиться. Почему смерть Романа Младшего Вы произвольно совмещаете со смертью его отца? Я уже писал об этом выше.

Это не смерть Романа Младшего, а конец его правления. Я основывался на Вашем списке, где указано:
10.927 - 931/944 Роман [с.Христофора] (сопр.)
Исходя из этого можно предположить, что правление Романа Младшего Лакапина окончилось со смертью его отца в 931, или же с низложением его деда в 944

 

[Artaxerxes]

В отношении списка наследников Македонской династии

15.11.1028-11.04.1034: Роман III Аргир;
*15.11.1028-00.00.1030: Феодора Порфирородная;
*15.11.1028-11.04.1034: Зоя Порфирородная;

11.04.1034-10.12.1041: Михаил IV Пафлагон;
*11.04.1034-10.12.1041: Зоя Порфирородная;

10.12.1041-21.04.1042: Михаил V Конопатчик
*10.12.1041-21.04.1042: Зоя Порфирородная;

21.04.1042-11.06.1042: Зоя Порфирородная;
21.04.1042-11.06.1042: Феодора Порфирородная;

11.06.1042-11.01.1055: Константин IX Мономах;
*11.06.1042-00.00.1050: Зоя Порфирородная;
*11.06.1042-11.01.1055: Феодора Порфирородная;

11.01.1055-31.08.1056: Феодора Порфирородная;
31.08.1056-31.08.1057: Михаил VI Стратиотик;
31.08.1057-22.11.1059: Исаак I Комнин;

Есть ли какие замечания по датам?
Собственно мне не удалось найти точную дату отстранения в 1030 году от власти Феодоры Порфирородной.

 

[Artaxerxes]

Извинитое за неуместное занудство, но по моральным соображениям предлагаю цареубийцу Фоку рассматривать отдельно от уничтоженной им династии.

Но в таком случае и из списка под заголовком династия Ираклидов и её наследники надо удалить преемника Юстиниана II, ведь в 711 году не удовлетворившись убийством императора, убили и его сына, вывев его из церкви и не смотря на мольбы императрицы Анастасии. А могли ведь только постричь.

Такой ещё вопрос, немного в сторону от дат и хронологии: почему в Византии существовали евнухи? Ведь гаремов там не было и необходимости в евнухах в христианском государстве не было, но они часто прибирали к своим рукам власть, становясь фаворитами.

 

[Филоромей]

Это не смерть Романа Младшего, а конец его правления. Я основывался на Вашем списке, где указано:
10.927 - 931/944 Роман [с.Христофора] (сопр.)
Исходя из этого можно предположить, что правление Романа Младшего Лакапина окончилось со смертью его отца в 931, или же с низложением его деда в 944

Я имел ввиду другое. Роман умер в период между 931 и 944 г, и его заменил младший брат Михаил.

 

[Филоромей]

В отношении списка наследников Македонской династии

Есть ли какие замечания по датам?
Собственно мне не удалось найти точную дату отстранения в 1030 году от власти Феодоры Порфирородной.

Замечания есть правда больше не по датам, а по статусу сестер Зои и Феодоры:

1. Зоя была провозглашена августой в 1128 г, но не была соправительницей Романа III. Ее статус не отличался от статуса большинства других август, которых Вы в списке не учитываете. Феодора тем более не была соправительницей в это время, поэтому дата ее отстранения в 1030 г для данного списка не важна. Положение Зои не изменилось и при Михаиле IV, который стал императором в день смерти Романа III. Дальше интереснее...

2. Михаил IV умер 10.12.1141, а Михаил V коронован только 13.12.1141. Три дня Михаил V был только кесарем, а августом-автократором Зоя.
http://legacy.stacks.com/Lot/ItemDetail/36667
Вы такие правления в списке не учитываете (Пульхерия, Ариадна).

3. Полноправное правление Зои и Феодоры началось после свержения Михаила V. Причем первой августой-автократором стала Феодора 20.04.1041, которая вернула на престол Зою 21.04.1041. Этот период завершился с коронацией Константина IX 12.06.1041 и сестры перешли в разряд "обычных" август (их учитывать не надо). Вторично августом-автократором была уже только одна Феодора (1055 - 1056).

4. Если Вы хотите настоящих август-соправителей, то это Пульхерия, Феодора (жена Феофила) и Фекла (дочь Феофила). Последние изображалась на монетах совместно с Михаилом III.
http://legacy.stacks.com/Lot/ItemDetail/36053

 

[aeg]

А вот эта книга использовалась?

Kritischer Versuch Zur Aufklaerung Der Byzantischen Chronologie:

http://www.archive.org/details/kritischerversu00kruggoog

Там на 352-й странице есть хронологическая таблица с датами для императоров (в основном от Феофила до Александра) и ссылками на текст книги:

http://www.archive.org/stream/kritischerve...e/n347/mode/1up

 

[Филоромей]

А вот эта книга использовалась?

Kritischer Versuch Zur Aufklaerung Der Byzantischen Chronologie:

Мною не использовалась. Спасибо за ссылку. Буду изучать.

 

[Aurelius Sulpicius]

Но в таком случае и из списка под заголовком династия Ираклидов и её наследники надо удалить преемника Юстиниана II,

Надо удалить. Вы пишете: "Преемники", но все равно ведь не единая линия получается, так что если императоров, свергнувших последних представителей династий, отделять от этих династий, хуже не будет.

ведь в 711 году не удовлетворившись убийством императора, убили и его сына, вывев его из церкви и не смотря на мольбы императрицы Анастасии. А могли ведь только постричь.

Думаю, юный Тиберий был обречен на гибель как сын своего свергнутого отца, к тому же символизировавший кровавое возвращение обезображенного императора. Да и традиция оставлять в живых наследников свергнутых императоров, чуждая Риму (где счастливое исключение, да и то всего лищь на 18 лет, составил, по-моему, только Пертинакс Младший), в Византии появилась позже; наверное, дети Михаила I были первыми, кому сохранили жизнь, хотя и изувеченными.

Такой ещё вопрос, немного в сторону от дат и хронологии: почему в Византии существовали евнухи? Ведь гаремов там не было и необходимости в евнухах в христианском государстве не было, но они часто прибирали к своим рукам власть, становясь фаворитами.

Гаремов не было, но была женская половина дворца - может, изначально они служили там?