Гогенцоллерны, Габсбурги, Виттельсбахи, Веттины...
- Автор темы BigBeast
- Дата начала
Гогенцоллерны. 1
Гогенцоллерны. 2
Гогенцоллерны.3
Гогенцоллерны.4
гогенцоллерны.5
Гогенцоллерны. 6
Промежуточный итог
Дополнения, уточнения, исправление ошибок приветствуется )))
Гогенцоллерны. 2
Гогенцоллерны.3
Гогенцоллерны.4
гогенцоллерны.5
Гогенцоллерны. 6
Промежуточный итог
Дополнения, уточнения, исправление ошибок приветствуется )))
Wittelsbach - http://genealogy.euweb.cz/wittel/wittel1.html
House of Wittelsbach - http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Wittelsbach
Один из Виттельсбахов был королем Венгрии - Otto III, Duke of Bavaria
http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_III,_Duke_of_Bavaria
Ungarisches Königtum Ottos III. von Niederbayern, 1305-1307
http://www.historisches-lexikon-bayerns.de...l/artikel_45631
BAVARIA, dukes
http://fmg.ac/Projects/MedLands/BAVARIA.ht...hIDukedied1290B
House of Wittelsbach - http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Wittelsbach
Один из Виттельсбахов был королем Венгрии - Otto III, Duke of Bavaria
http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_III,_Duke_of_Bavaria
Ungarisches Königtum Ottos III. von Niederbayern, 1305-1307
http://www.historisches-lexikon-bayerns.de...l/artikel_45631
BAVARIA, dukes
http://fmg.ac/Projects/MedLands/BAVARIA.ht...hIDukedied1290B
bordjigin
Претор
Большое Спасибо! Очень интересно и познавательно! Гогенцолерны, это та династия которая в итоге объединила, можно так сказать восстановила единую Германию! Символично что при их сюзеренах Гогенштауфенах фактически пришёл конец Единству Немецкого королевства и империи, а их мелкие верные вассалы через 600 лет восстановили, хоть и в несколько другом виде государство тевтонского народа (тевтонского в широком смысле).
А Веттины будут позже? Мне интересна их легендарная генеология от полумифического короля ютов Хенгиста, через Видукинда и далее. Насколько там есть рациональное зерно?
Габсбурги и Виттельсбахи тоже интересно! А Ольденбургами Вы не занимаететсь уважаемый BigBeast? И Лотарингскими династиями - Арденско-Брабантский дом. В широком смысле с ветвями Эно-Лувен, Эццонены (от них графы Берг, Альтена, Марк, от последних потом герцоги Клеве, Айзенбург-Лимбург-Штирум, бароны де Ла Марк - знаменитый Гильом Дикий Арденский Вепрь и т.д.) и позже Гессен. Люксебурги, Лимбурги, Гельдернские Вассенберги и Клевские Рутгеринги, Бетуве-Лооз (Лоон, Loon) и Лооз-Райнек, графы Зютфена - Готшалькиды (вроде как ветвь Биллунгенов) и их подветвь графы Лон (Lohn). И последняя ветвь Каролингов - графы Шини (Чини), с ветвями сеньоров Мельер и господ Фалькенштейнов (угасшая уже в XIV в.).
А Веттины будут позже? Мне интересна их легендарная генеология от полумифического короля ютов Хенгиста, через Видукинда и далее. Насколько там есть рациональное зерно?
Габсбурги и Виттельсбахи тоже интересно! А Ольденбургами Вы не занимаететсь уважаемый BigBeast? И Лотарингскими династиями - Арденско-Брабантский дом. В широком смысле с ветвями Эно-Лувен, Эццонены (от них графы Берг, Альтена, Марк, от последних потом герцоги Клеве, Айзенбург-Лимбург-Штирум, бароны де Ла Марк - знаменитый Гильом Дикий Арденский Вепрь и т.д.) и позже Гессен. Люксебурги, Лимбурги, Гельдернские Вассенберги и Клевские Рутгеринги, Бетуве-Лооз (Лоон, Loon) и Лооз-Райнек, графы Зютфена - Готшалькиды (вроде как ветвь Биллунгенов) и их подветвь графы Лон (Lohn). И последняя ветвь Каролингов - графы Шини (Чини), с ветвями сеньоров Мельер и господ Фалькенштейнов (угасшая уже в XIV в.).
Я бы с удовольствием, но русскоязычной литературы в тырнете кот наплакал, а последний раз я переводил с немецкого лет шестнадцать назад. )))) Потому кого-то конкретного обещать не могу - очень непросто продираться через исторические тексты.
С Ольденбургами должно быть попроще - они же предки Гольштейн-Готторпов. Потому должны по идее быть переводы и исследования 19 века на русском.
С Ольденбургами должно быть попроще - они же предки Гольштейн-Готторпов. Потому должны по идее быть переводы и исследования 19 века на русском.
aeg
Принцепс сената
В Википедии была ошибка, касающаяся легендарного происхождение Цоллернов от графа Тассилона (801 г.). Там указано, что об этом сообщает семейная хроника Цоллернов. Но на самом деле два автора этой версии известны, я в обсуждении этой статьи про то написал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Гогенцоллерны
Имя Тассилон может указывать на попытку связать Цоллернов с ранними баварскими герцогами из Агилольфингов. Швабское происхождение им приписать затруднительно, поскольку франкский майордом Пипин III уничтожил всю швабскую (точнее алеманнскую) знать в 746 г., после подавления восстания герцога Теобальда. После этого Швабия в основном перешла во владение короля под управлением графа. В IX-X вв. там за влияние боролись два рода - Бурхардинги и Ахалольфинги. Первые считаются предками графов Госек, Веттинов и, возможно, Цоллернов, хотя документально это не подтверждается. А вторые предположительно предки Церингенов. Скорее всего, оба рода - франкские. Не исключено и алеманнское происхождение, но не из Швабии, а из Эльзаса или из верховьев Дуная.
Поскольку о Цоллернах в то время ничего неизвестно, кроме придуманной генеалогии XVI века, то можно предположить, что они имели незнатное происхождение и были кем-то вроде министриалов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Гогенцоллерны
Имя Тассилон может указывать на попытку связать Цоллернов с ранними баварскими герцогами из Агилольфингов. Швабское происхождение им приписать затруднительно, поскольку франкский майордом Пипин III уничтожил всю швабскую (точнее алеманнскую) знать в 746 г., после подавления восстания герцога Теобальда. После этого Швабия в основном перешла во владение короля под управлением графа. В IX-X вв. там за влияние боролись два рода - Бурхардинги и Ахалольфинги. Первые считаются предками графов Госек, Веттинов и, возможно, Цоллернов, хотя документально это не подтверждается. А вторые предположительно предки Церингенов. Скорее всего, оба рода - франкские. Не исключено и алеманнское происхождение, но не из Швабии, а из Эльзаса или из верховьев Дуная.
Поскольку о Цоллернах в то время ничего неизвестно, кроме придуманной генеалогии XVI века, то можно предположить, что они имели незнатное происхождение и были кем-то вроде министриалов.
Valeria
Военный трибун
Новые люди, стало быть. А вот еще вопрос: Гогенцоллерны как будто выводили свое происхождение от кого-то из римских императоров. Это тоже выдумки?
aeg
Принцепс сената
Скорей всего, выдумка. Румынские аристократы презирали своего короля Кароля Гогенцоллерна за бедность и незнатное происхождение:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ROMAN.HTM
Если бы у Кароля было доказательство происхождения от римских императоров, то он смог бы предъявить его Кантакузену
Valeria
Военный трибун
Если бы у Кароля было доказательство происхождения от римских императоров, то он смог бы предъявить его Кантакузену
Логично.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Румынские Гогенцоллерны происходят от старшей - франконской - ветви рода, обедневшей и измельчавшей. Вряд ли румынские бояре так относились к прусскому Гогенцоллерну.Скорей всего, выдумка. Румынские аристократы презирали своего короля Кароля Гогенцоллерна за бедность и незнатное происхождение:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ROMAN.HTM
Если бы у Кароля было доказательство происхождения от римских императоров, то он смог бы предъявить его Кантакузену
Но вобще, возвращаясь к существу тему, показательно, как Гогенцоллерн-Зигмарингены низко ценили выпавший им румынский королевский престол, если преемником бездетного кор. Кароля I семья отправила младшего сына, чтобы старший стал имперским князем - значит, звание имперского князя предполагалось более высоким, чем королевское звание на Балканах.
Azovian
Квестор
По стилю изложения ваше сочинение чем-то похоже на произведения немецкой писательницы Марты Шад (её книги выпускались на русском языке в 2000-ых издательством «Мой Мир» в серии «Власть и мифы - великие династии»). Там тоже много интересных фактов о династиях и их происхождении и истории. Если вы не знакомы с её творчеством, то могу скинуть по почте то, что у меня есть (pdf и djvu) – Виндзоры, Габсбурги, Королевские дома Бельгии, Дании и Италии. По Гогенцоллернам не знаю, может и выходила книга, но у меня её нет. Если нужно, то скиньте адрес в личку.
aeg
Принцепс сената
Румынские бояре не любили иностранцев. А Николае Йорга им потворствовал, сочинив книгу "Византия после Византии", где описывал византийские рецепции в Румынии. То есть мысль у него была, что Румыния - наследница Византийской империи.
К любому немцу они так бы относились, окажись он на румынском престоле.
При таком отношении бояр престол Румынии потерять очень легко. Они не хотели рисковать.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Положение румынских бояр вызывает насмешку: претензий - куча, и богатые, и древне-знатные, но - бессильные что-либо сделать, раз им навязали германского принца в качестве короля, и они вынуждены были терпеть его приветствие 1 пальцем.
А риск был одинаков - что старшим сыном, что младшим сыном, в Германии династия все равно продолжилась бы.
aeg
Принцепс сената
Это Наполеон виноват, он в Германии уничтожил много феодальных владений, и нищих немцев пришлось пристраивать на царствие по всей Европе.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну например прогерманский внешнеполитический настрой Болгарии принято связывать с персоной и происхождением царя Фердинанда Кобург-Готского.
Да и про его румынского коллегу известный современный беллетрист пишет:
aeg
Принцепс сената
Это еще что... вот Франция с ее сплошными Людовиками
А вот забавно, оказывали ли династические связи новоназначенных королей из немецких домов хоть какое-то влияние на их политику?
Кароль Гогенцоллерн давал прусским военным заводам крупные заказы и пытался присоединиться к Тройственному союзу, однако румынские буржуины ему не дали - они хотели отобрать у Австро-Венгрии Трансильванию, а у союзника это как-то неудобно
К Антанте они присоединились довольно поздно, в 1916 году. Всё торговались, сколько пряников и варенья они за это получат.
А вот греческий король Георг I Глюксбург наоборот, больше любил Антанту. И он, и его сын Константин I были шефами 1-го Невского пехотного полка российской армии. В 1914 году этот полк был фактически уничтожен в составе армии генерала Самсонова.
Константин I и в прусской армии тоже служил. Династические браки у них были с Россией и Великобританией. Российские императоры тоже были не Романовыми, а Ольденбургами, как и Глюксбурги.