Комиссия по противодействию фальсификации истории

Rzay

Дистрибьютор добра
А Вы почитайте отзывы в блогах. Я вообще пока ни одного отзыва в поддержку Латыниной не встретил.
Видимо Солонин просто не дурак и судит о том, кто на самом деле победил по самому ходу дискуссии или отзывам на нее в обществе, а не по цифрам, которые её организаторы сами себе нарисовали.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Угу

180px-Latinina_batko.jpg
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Комментарии Суворова-Резуна к "Клинчу".

http://echo.msk.ru/blog/syvorov_v/890284-echo/
Ну Резун в своём репертуаре - прицепиться к какому-нибудь слову оппонента и написать на него десяток страниц пустого ёрничанья. Потом очередная Латынина это ёрничанье, принятое ею за железные аргументы, в споре повторит и снова опозорится. :)
 

Pullo

Консул
Починок, кстати, высказался вполне по делу, в отличие от Суворова.
Да, верно. В том же нормально-критичном ключе пройтись бы по всем положениями Мединского - он же врёт позорно много для историка. Если его вообще можно считать историком.
 

Neska

Цензор
Ну Резун в своём репертуаре - прицепиться к какому-нибудь слову оппонента и написать на него десяток страниц пустого ёрничанья. Потом очередная Латынина это ёрничанье, принятое ею за железные аргументы, в споре повторит и снова опозорится. :)
А чем можно опровергнуть Резуна в данном случае? По количеству и качеству танков?
 

Артемий

Принцепс сената
Руководство "Эха" умно поступило, стравив Латынину именно с Мединским. Будь не его месте какой-нибудь более приличный человек, могло бы выйти совсем некрасиво.
 

Val

Принцепс сената
А чем можно опровергнуть Резуна в данном случае? По количеству и качеству танков?

Если говорить лапидарно, то Суворов неправ практически во всём. Немецике тнаки, хотя их численность и уступала советским, на момент начала войны, бесспорно, представляли собой наиболее совршенные и отработанные серийные конструкции. Более подробно этот разговор можно продолжить в теме про лучшее оружие Второй мировой.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А чем можно опровергнуть Резуна в данном случае? По количеству и качеству танков?
Не будучи ни в малейшей мере специалистом в области бронетехники, как однако и большинство резунистов и антирезунистов, лезть его танковые загоны считаю излишним.
Ну прочитаю я у него какое-нибудь: "Коэффициент давления в маслопроводе новейшего советского танка 30-х годов "Бойнч-Бруевич(сокращенно "ББ")-12бис" составляло хрен в квадрате, в то время его немецкого аналога Пц-3,14 "Королевский Супербизон" - всего лишь хрен в минус N-ной степени! И сталинские историки пытаются нас убедить, что "Супербизон" - новейший танк, а "ББ-12бис" - устаревший?! Ха-ха...".
А у его противника: "Вот вам пример того, как предатель Резун передёргивает! Во-первых, коэффициент давления маслопроводе советского "Бойнч-Бруевича" составлял не хрен в квадрате, а хрен в квадрате/2. А во-вторых, любой специалист знает, что для этого класса танков коэффициент хрен в минус N-ной степени, как раз оптимальнее, чем хрен в квадрате, а тем более хрен в квадрате/2, и вообще непонятно, как "Бойнч-Бруевич" с таким коэффициентом вообще с места мог сдвинуться!".

Ну и кому я, неспециалист, должен поверить? И главное - чтО это вообще должно доказывать?

Я говоря о Суворове, больше про его суждения об "инкорпорации и оккупации" имел в виду. Тоже, впрочем, бессмысленные.
 

Val

Принцепс сената
Отвечаю более развёрнуто на заданный выше вопрос ув. Неска о последнем высказывании В.Суворова о советских танках.
По поводу экипажей для новых танков. На многих новых советских танках Т-34 и КВ, переброшенных в приграничные округа накануне войны, действительно не было подготовленных экипажей. Кого надо в связи с этим объявлять преступником – пусть разбирается Суворов, но это действительно так.
По поводу количества. То, что танки новых типов (то, что в реальности к таковым принадлежали не только Т-34 и КВ, но и другие типы, Суворов не в курсе, но его просвещением мы заниматься не будем), составляли на момент начала войны меньшинство, «величайший историк современной России», похоже, согласился.Да, при этом их количество являлось вполне сопоставимым с количеством танков у немцев, ну и что? Когда их стало больше, причём намного больше – тогда мы стали побеждать. До этого не умели.

По поводу радиостанций. Здесь Богданыч окончательно перешёл на свой обычный «гон», который, быть может, и вызывал некоторое доверие 20 лет назад, но сейчас способен убедить, похоже, только Юлию Латынину. Наличие приёмо-передающей радиостанции на каждом танке (или, в крайнем случае, приёмника) являлось в Панцерваффе в 1941г стандартом, в то время как в советских бронетанковых войсках радиоаппаратурой оснащалось не более 20% танков новых типов.
По поводу «пять элементов конструкции, наличие хотя бы одного из которых позволяло считать танк новейшим»
Здесь Резун вновь предаётся своему излюбленному гону, формулируя в качестве общепринятых некие критерии, с которыми согласен он один. А почему бы в качестве подобных критериев не использовать те, которым удовлетворяли немецкие танки, но не удовлетворяли советские?Скажем, рациональное распределение обязанностей между членами экипажа и наличие выделенного командира, не занятого обслуживанием пушки, а потому имеющего возможность вести постоянное наблюдение за обстановкой за бортом.Или наличие у этого командира специальной командирской башенки с возможностью кругового обзора.Или та же оснащённость радиосвязью, о чём говорилось выше.А также возможность совершения маршей на расстояния свыше 100 км без поломок и выхода мат. части из строя.Или расположение башни в центре корпуса, что способствовало снижению размаха продольных колебаний машины, утомляющих экипаж и затрудняющих наводку.Или служащей этой же цели использование в подвеске элементов, работающих на трение, а не на сжатие. Или исключение расположения боекомплекта на полу боевого отделения, что затрудняло работу заряжающего и снижало скорострельность. Или применение «ломающегося» орудийного прицела, позволяющий наводчику не менять своё положение на сиденье в зависимости от угла вертикальной наводки. Или наличие противопожарной бронеперегородки между боевым и моторным отделением, препятствующей перебрасыванию огня на экипаж при попадании снаряда в двигатель.Или возможность переключения передач в бою усилиями одного водителя, без помощи других членов экипажа.Или перенос люка водителя с переднего броневого листа на подбашенный, ввиду особой уязвимости его от огня противника. Всё это присутствовало в начале войны на немецких танках, но отсутствовало на советских и появлялось на них в ходе войны.
 

Val

Принцепс сената
Ну и кому я, неспециалист, должен поверить? И главное - чтО это вообще должно доказывать?
Здесь критерий, которым следует руководствоваться, следующий. Как только встрчаете завывания про "лучшее, непревзойдённое, не имеющее аналогов в мире" советское вооружение - то этому верить не надо. Ибо лчшее оружие, как правило, производится в наиболее промышленно развитых странах, а не тех, которые по этому показателю отстают. СССР заметно отставал от Германии по этому показателю.
Я говоря о Суворове, больше про его суждения об "инкорпорации и оккупации" имел в виду. Тоже, впрочем, бессмысленные.
Я бы сказал, что в бессмысленные спекуляции на эту тему ударился и Суворов, и Мединский.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Здесь критерий, которым следует руководствоваться, следующий. Как только встрчаете завывания про "лучшее, непревзойдённое, не имеющее аналогов в мире" советское вооружение - то этому верить не надо. Ибо лчшее оружие, как правило, производится в наиболее промышленно развитых странах, а не тех, которые по этому показателю отстают. СССР заметно отставал от Германии по этому показателю.

Я бы сказал, что в бессмысленные спекуляции на эту тему ударился и Суворов, и Мединский.
Будучи согласен с Вами, уважаемый Вал, хотел бы дополнить: оружие без использующего его личного состава - просто железяка. Чем квалифицированнее и опытнее личный состав - тем действеннее оружие, а в этом отношении в первый год войны вермахт превосходил РККА.
Опытный боец даже с менее эффективным оружием имеет фору перед неумехой даже с оружием более продвинутым.
Это касается не только бойцов непосредственно на поле боя, но и выше, вплоть до генералитета.
 

Val

Принцепс сената
оружие без использующего его личного состава - просто железяка. Чем квалифицированнее и опытнее личный состав - тем действеннее оружие, а в этом отношении в первый год войны вермахт превосходил РККА.

Да, это верное дополнения. оэтому я перефомулирую свой критерий так: все утверждения, настаивающие на чрезвычайной силе Краснйой армии, хоть в середине 30-х гг, хоть в 41-м, являются несостоятельными.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Так что полностью ее надо титуловать, наверное
Юля-Голдамеер-Госдеп-Засаакашвили-Осциллограф.
Она меж тем продолжает креативить:

В 1768 году французский подданный барон де Тотт, присланный в Гибралтар на помощь туркам во время Русско-турецкой войны...
http://www.novayagazeta.ru/columns/52420.html

Картина маслом:
"Французы помогают туркам оборонять от русских Гибралтар".
 
Верх