Почему Габсбурги выиграли Итальянские войны?

aeg

Принцепс сената
Исчерпал ли мирный договор в Като-Камбрези 1559 г. конфликт между Францией и Габсбургами за обладание Италией или он был продолжен?Если он был продолжен,то что это было?

Война Франции против Габсбургов никогда и не прекращалась. Генрих IV воевал в 1595 г. против Испании. Франция воевала за мантуанское наследство против ставленника Габсбургов и Савойи. Тридцатилетняя война тоже была в том числе за Италию. Наконец, Наполеон I воевал в качестве командующего Итальянской армией против Австрии и Сардинского королевства с 1796 г.

Вообще в то время воевали все против всех :rolleyes:

 

тохта

Пропретор
Не волнуйтесь,тохта.Лавры Носовского и Фоменко меня не привлекают.Удивляет другое:поднимая несуществующую"шелуху"(вроде обвинений в неуважении к историческим понятиям),не замечаете основной,ясной,как божий день, мысли. Пусть Итальянские войны останутся Итальянскими.Исчерпал ли мирный договор в Като-Камбрези 1559 г. конфликт между Францией и Габсбургами за обладание Италией или он был продолжен?Если он был продолжен,то что это было?

Интересно было бы услышать ваш иронический комментарий по поводу высказываний Ш.Птю-Дютайи,назвавшего англо-французские отношения в 1152-1259 гг. Первой Столетней войной.

Отсутвие претнзий на лавры указанный господ конечно радует.
Относитель договора в Като-камбрези замечу, что, не считая отдельных крепостей и поддержки союзников, Бурбоны более не претендовали на Италию, сосредоточив свое внимание на Фландрии и Германии. (насколько я знаю).
Так что в Италии Габсбургии хозяйничали вплоть до появления там Бонапарта.
Что касаются высказывания указанного историка, то замечу, что данный термин не прижился в исторической науке.
И хотя войны Франции и других стран продолжались еще долго, все таки предлагаю уважать существующие термины как общепринятые и понятные всем. (извените за отсутвие иронии :blush2: )
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Относитель договора в Като-камбрези замечу, что, не считая отдельных крепостей и поддержки союзников, Бурбоны более не претендовали на Италию, сосредоточив свое внимание на Фландрии и Германии. (насколько я знаю).
Так что в Италии Габсбургии хозяйничали вплоть до появления там Бонапарта.
А вот кстати как раз собирался уточнить этот момент: зачем короли Франции так настойчиво рвались на Апеннины, если Италия логично самой природой отделена от Франции? Логично было сосредоточить настояние на Бельгии.
 

тохта

Пропретор
Я бы сказал, Сев. Италия самый богатый регион и крупнейший комерческий центр в Европе 11-16 вв.
Ведь в то время имено средиземномное море было основной дорогой для европейской торговли, а Сев. Италия крупнейшим центром мануфактурного производства.
Считается, что именно Итальянские войны разорили страну, хотя Бродель пишет о том, что этот процесс был не столь однозначен и проходил постепенно, с переходом комерческих связей в Атлантику а центра торговли сначало в Антверпен, а потом в Лондон.
Кроме того, раздробленость Италии давала надежду на то, что всегда можно найти союзников.
Что касается Фландрии, то борьба за ее захват была как известно одной из целей Столетней войны, когда Франции дали по зубам.
В 16 в. нападение на Нидерланды означало открытый вызов как Англии, так и Габсбургам.
Кроме того, значение портов Атлантики резко выросла после освоения европейцами Мировго Океана, а это более поздний период.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Отсутвие претнзий на лавры указанный господ конечно радует.
Относитель договора в Като-камбрези замечу, что, не считая отдельных крепостей и поддержки союзников, Бурбоны более не претендовали на Италию, сосредоточив свое внимание на Фландрии и Германии. (насколько я знаю).
Ну так в Италии к тому времени, как во Франции закончились религиозные войны, уже не было такого беспорядка мелких государств. Габсбурги, Медичи и Савойцы навели на Аппенинах относительный порядок, создав там сеть более-менее крепких региональных государств.
А вообще французы вторгались в Италию и в 17 (война за Мантуанское наследство) и в 18 веке (в Севреной Италии происходили значительные сражения первого периода Войны за испанское наследство).
 

тохта

Пропретор
Местные региональные лидеры (Флоренция, Милан, Венеция, Неаполь) уже успели создать свои владения до эпохи войн.
Но на фоне Франции и Испании все эти владения, кроме разве что Венеции
и Папства были слабоваты.
Что касается вторжений французов, то как вы правильно заметили, они вторгались, но основной целью Италия уже не была, то есть шло давление
на всех фронтах, в том числе и итальянском.
 

aeg

Принцепс сената
А вот кстати как раз собирался уточнить этот момент: зачем короли Франции так настойчиво рвались на Апеннины, если Италия логично самой природой отделена от Франции? Логично было сосредоточить настояние на Бельгии.

Итальянские эмигранты во Франции воду мутили. Леонардо да Винчи, Бенвенуто Челлини, Кончини, Мадзини и авиньонские папы со своим окружением.

В Италии было чем поживиться :) Да и население Северной Италии по языку близко к соседним с ней районам Франции. Типа Украины.


 

Бенни

Консул
Как провести природную границу Франции и Италии между Альпами и Средиземным морем? Древняя Цизальпинская Галлия - часть средневековой и современной Италии.
 

тохта

Пропретор
Если бы дело в глупости одного короля и пары его советников, французы бы не стали бы драться полвека, когда сменилось минимум четверо королей.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Местные региональные лидеры (Флоренция, Милан, Венеция, Неаполь) уже успели создать свои владения до эпохи войн.
Но на фоне Франции и Испании все эти владения, кроме разве что Венеции
и Папства были слабоваты.
Но до них Франция уже и не дотягивалась - основными её противниками на следующие 200 лет станут усилившаяся Савойя-Пьемонт-Сардиния и габсбургская Ломбардия.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Местные региональные лидеры (Флоренция, Милан, Венеция, Неаполь) уже успели создать свои владения до эпохи войн.
Но на фоне Франции и Испании все эти владения, кроме разве что Венеции
и Папства были слабоваты.
Что касается вторжений французов, то как вы правильно заметили, они вторгались, но основной целью Италия уже не была, то есть шло давление
на всех фронтах, в том числе и итальянском.
А в чем была слабость Неаполя? В том, что именно против него был нарравлен удар Франции?

И напомните мне, кто из королей Франции отказался от орлеанских претензий на Миланское герцогство?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Но до них Франция уже и не дотягивалась - основными её противниками на следующие 200 лет станут усилившаяся Савойя-Пьемонт-Сардиния и габсбургская Ломбардия.
Стоп, минуту: Савойя/Сардиния не всегда была противником Франции.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А Турция - не всегда противником России.
Я о том, что Савойя станет главной преградой на пути французского проникновения в Италию.
 

Gena

Военный трибун
Тоже удивляюсь.

А что тут удивительного. Армия шла туда, куда ее король вел. Повел бы в Египет - пошли бы в Египет. А король вряд ли думал о такой ерунде, как геополитика и прочих таких вещах. Ему сказали умные люди, что он законный наследник, он и повел войска.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Правильно ли понимаю, что изначально Итальянские войны Франция формально начала для защиты претензий кор. Карла VIII на Неаполь как наследство от Анжуйского Дома, а затем при кор. Людовике XII они были продолжены еще и для защиты претензий Орлеанского Дома на Милан как наследство от Валентины Висконти?
 

sizvelena

Цензор
Правильно понимаете. Первоначально амбиции Карла были подогреты Людовиком Моро из Милана, хотевшего насолить Ферранте и Альфонсу Неаполитанским.
 
Верх