Американское военное кино

kempf

Претор
Угу. "Банзай чардж" - стало нарицательным.
Я читал, что "banzai charge" проводился как последняя безнадежная атака, как смерть в бою вместо пленения. В этом фильме он показан обычной тактикой, никаких других нет. Ни тебе подавляющего огня, ни фланговых обходов. В лучшем случае, слабый минометный обстрел. Так никаких людей не напасешься.
 

thor

Эдил
А кто их, японцев, знает? Вон, в "Нанкин, Нанкин" японцы китайские позиции атакуют по всем правилам, при поддержке танков и авиации. Так то ж не американский фильм, а китайский... ;)
 

Герш/

Консул
Я читал, что "banzai charge" проводился как последняя безнадежная атака, как смерть в бою вместо пленения. В этом фильме он показан обычной тактикой, никаких других нет. Ни тебе подавляющего огня, ни фланговых обходов. В лучшем случае, слабый минометный обстрел. Так никаких людей не напасешься.

Я вот чего на эту тему читал: http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4170
«Японские попытки»

И все же, как кажется, главной причиной успеха «устаревшей» тактики, являлось то, что в нее были внесены изменения, которые не были замечены европейскими и американскими военными специалистами. Упор ими был сделан на осваивании новых средств ведения войны. Но в то же время сохранялось большое число стран, не имевших индустриальной базы, сопоставимой с военной промышленностью европейских стран или США. И офицерам этих армий приходилось изворачиваться и придумывать способы борьбы с противником, обладающим полным техническим превосходством. Можно сколько угодно потешаться над несовершенством их военной техники, но все это до тех пор, пока не поставишь себя на место офицера такой армии. Известно, что у противника все намного лучше, но воевать и стремиться победить нужно сейчас, не дожидаясь пока твоя страна даст тебе сопоставимую технику.
В частности, такая задача встала перед военными специалистами довоенной Японии. Анализируя опыт 1й мировой войны, они стремились найти решение как атакующей пехоте достигать атакуемых позиций с минимальными потерями, чтобы завязать штыковой бой в окопах противника. В качестве тактического решения этой проблемы, вышедший в 1928 году японский полевой устав особое внимание уделял скрытному сближению с позициями противника, с тем, чтобы пехоте оставалось преодолеть одним броском 30-50 метров до окопов противника. Расчет был на то, что противник просто не успеет открыть сколько-нибудь эффективный ответный огонь за то время, которое потребуется атакующим для преодоления этих 30-50 метров.
Edward J.Drea Nomonhan: Japanese-Soviet Tactical Combat, 1939
http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/drea2/drea2.asp

С учетом того, что скрытное сближение с позициями обороняющихся легче производить в условиях ограниченной видимости, то упор в подготовке делался на проведение ночных атак. Впоследствии, ночные атаки с целью сблизиться на дистанцию штыкового удара стали своего рода визитной карточкой японской пехоты 2й мировой войны. В принципе, такая «подкрадывающаяся атака» - вполне разумный тактический прием, в той или иной степени применявшийся всеми армиями. Однако, опыт применения «подкрадывающийся атаки» японцами во время 2й мировой войны показал, что эта тактика, часто давала сбои.
История боев американской армии против японцев на островах в Тихом океане знает немало примеров, когда атакующие таким образом японцы несли потери, несопоставимые с достигнутыми результатами, которые были в лучшем случае ничтожны, в худшем – катастрофичны для японских подразделений. Причин тому было несколько.
Далеко не всегда возможно скрытно подползти к окопам противника на требуемые 50-30 метров, если сближение осуществляет сколько-нибудь крупное подразделение. Чем больше количество «подкрадывающихся» солдат, тем выше вероятность того, что кто-нибудь сделает ошибку и выдаст неосторожным звуком либо движением своих. Узнав о незваных «гостях» обороняющиеся обрушат на них свой огонь, и атакующем придется отступать под огнем противника, неся большие потери. Это хороший пример того, что не всегда тактика малых подразделений может быть эффективна для крупных, и что невозможность применения какого-то тактического приема крупным подразделением, автоматически не означает негодность его для малых подразделений. Отметим, что японцы, обученные в наступательном духе, при раннем их обнаружении (до выхода на расстояние 30-50 метров до окопов противника) все равно поднимались в атаку, что нередко влекло бесполезную гибель всего атакующего подразделения.
«Подкрадывающаяся атака» имела и другой недостаток. Даже при скрытном выходе на требуемые 30-50 метров, она работала только против первой линии обороны. Захватив ее, атака продолжалась дальше бегом в полный рост, хотя эффекта внезапности уже не было. Огневые средства, расположенные чуть в глубине обороны, расправлялись с атакующими.
Японский опыт, в целом, оказался неудачным и казалось бы только подтверждал выводы, сделанные в ходе 1й мировой войны о невозможности пехотных атак бегом в полный рост. Однако, постоянные вынужденные попытки атаковать пехотой, не имевшей существенной поддержки танками, артиллерией, авиацией, против технически превосходящего противника привели к тому, что в ходе войны японцы постепенно начали «нащупывать» приемы, которые все же помогали достигать успеха и в таких обстоятельствах.
Приведем ряд примеров таких приемов японской армии, которые были отмечены в американских разведывательных бюллетенях, извлечения из которых даны ниже:

- «Как правило, японские контратаки сопровождались яростной стрельбой из пулеметов и ружей, а также воем, криками и другими шумами. Очевидная цель такой тактики было напугать американских солдат, вынудить вести огонь, чтобы обнаружить их позиции, а также прикрыть основную атаку. Основная же атака осуществлялась скрытно с другого направления, японцы подползали как можно тише с примкнутыми штыками к нашим позициям.» (Новая Гвинея 1944 г.)
http://www.lonesentry.com/articles/jp-defe...ngle/index.html
Japanese defense tactics in the hilly and mountainous jungle terrain of New Guinea during WWII as reported by U.S. observers. The article originally appeared in the March 1944 issue of the U.S. Intelligence Bulletin.
http://www.lonesentry.com/articles/jp_documents/index.html
"Notes on the Japanese—From Their Documents" from Intelligence Bulletin, October 1943

- «После начала атаки японцы издавали много шума, стреляя из минометов, кидая гранаты, хлопушки (Прим.авт. – так в оригинале firecrackers), крича и свистя. Шум создавался для того, чтобы спровоцировать на ведение огня… Ночные атаки производились на небольшом фронте, но их минометы били вглубь и по флангам, чтобы создать впечатление атаки большого подразделения широким фронтом. … Когда наши войска открывали огонь, японцы пытались просочиться во фланг и в тыл, где после сбора … эти группы пытались атаковать наши позиции под прикрытием минометов и огня гранатами» (Июнь 1943 г.)
http://www.lonesentry.com/articles/jp-milne-bay/index.html
"Japanese Tactics at Milne Bay" from Intelligence Bulletin, June 1943

- «В ночных атаках японцы направляли авангарды по лощинам через густую растительность, оставляя более открытые возвышенные участки для основной группы... Основная группа издавала шум с тем, чтобы сокрыть шумы, издаваемые авангардами. Авангарды расчищали джунгли вдоль путей дальнейшего сближения для крупных подразделений и обозначали тропы светящейся краской.» (Март 1943)
http://www.lonesentry.com/articles/ttt07/j...uadalcanal.html
Japanese tactics on Guadalcanal appeared in Tactical and Technical Trends, No. 21, March 25, 1943.

- «Зачастую … японцы не использовали предварительную подготовку атаки огнем. После начала перестрелки, цепь залегала, а пулеметы стреляли поверх голов [залегших солдат] и открывался огонь из минометов по нашим позициям. Под прикрытием этого огня [японцы] старались подползти так близко, чтобы можно было забросать наши позиции гранатами. Обычно в ходе таких атаках, враг заменял измотанных солдат из передовых линий на свежие резервы.» (Апрель 1943)
http://www.lonesentry.com/articles/ttt07/kokoda-trail.html
Japanese tactics during the fighting on the Kokoda Trail in New Guinea appeared in Tactical and Technical Trends, No. 23, April 22, 1943.

- «Японская тактика работает на создание испуга, чувства отрезанности от своих войск… [Для этого используется] новое оружие – шум. Одним из средств создания шума являются огонь из [«просочившегося»] пулемета в тылу в течение всей ночи. Это очень быстро приводит к возникновению мысли о том, что «мы отрезаны». Иногда, некоторое количество снайперов просачиваются в тыл с той же целью. Они стреляют в пустоту. Жертв, как правило нет, но … войска становятся склонны к бегству или сдаче в плен, когда их атакуют с фронта и фланга. Обычно бегство с поля боя через позиции «фантомных» войск, которые их [якобы] окружили, проходит без потерь.» (Май 1943)
http://www.lonesentry.com/articles/ttt07/noise.html
Japanese use of noise to confuse and demoralize Allied troops in the Pacific is taken from Tactical and Technical Trends, No. 25, May 20, 1943.

- «Атакующие войска делились на две или более волны перед штурмом. Первая волна, состоящая из штурмовых групп (в оригинале task unit – прим.авт.) атаковала заранее определенные огневые позиции. Если эти позиции не были уничтожены, к тому моменту как вторая волна достигала вражеских позиций, вторая волна переходила первую и пробивалась в тыл противнику. Иногда, зачищающие подразделения следовали за второй волной, и уничтожали очаги сопротивления, оставшиеся позади передовых подразделений атакующих» (июль 1945)
http://www.lonesentry.com/articles/jp_smoke/index.html
"Smoke in the Attack—A Study by the Kwantung Army" from Intelligence Bulletin, July 1945

- «Просачивание. ..Японцы … высылают патрули в тыл противнику. Эти патрули небольшие, включают от двух солдат до нескольких дюжин. Каждый солдат несет с собой запас еды на несколько дней. На начальном этапе атаки просачиванием небольшие патрули проползают вокруг флангов или через оборонительные позиции с целью их окружения. Эти патрули бездействуют пока их товарищи с фронта не пойдут в ложную массированную фронтальную атаку. Тогда просочившиеся патрули открывают огонь для создания впечатления прорыва противника в тыл. При этом патрули перемещаются, даже если по ним ведут огонь. Интенсивность огня от необычно большого числа автоматического оружия, имеющегося на руках у патрулей и фронтально атакующих подразделений, создает впечатление, что атакующих больше, чем на самом деле.»
http://www.lonesentry.com/manuals/japanese...und-forces.html
Japanese Warfare: A Summary
Military Intelligence Service, Information Bulletin No. 16, May 20, 1942

К концу 2й мировой войны японская армия не успела полностью обобщить и начать применять весь накопленный тактический опыт. Додумывать пришлось северным корейцам и китайцам в ходе разразившейся вскоре войны в Корее. Им также приходилось атаковать пехотой позиции технически превосходящего противника.
 

kempf

Претор
А в итоге кто-нибудь посмотрел "The Pacific"? Его не показывали по российскому телевидению?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я слышал, что Иствуд снял целых 2 фильма про Иводзиму. Первый фильм - точка зрения американских ветеранов, второй - японских. Было бы интересно посмотреть их оба.
Посмотрел сегодня американскую часть этой трилогии - "Флаги наших отцов". Несмотря на пафосное название, а также репутацию Иствуда, как кондового консерватора, оказалось чуть ли не сатирой. История описывает не только и не столько штурм острова (хотя батальных сцен хватает), сколько вращается вокруг знаменитой фотографии водружения американского флага над этим островом

310px-WW2_Iwo_Jima_flag_raising.jpg

(вокруг которой, как выясняется, накопилась куча апокрифов, а также вариантов, кто и когда на самом деле его туда первым водрузил - впрочем, у нас по поводу водружения флага над Рейхстагом таких тоже хватает), а также рекламно-пропагандистской кампании, развернутой вокруг неё в целях оптимизации продажи облигаций госзайма (американское правительство, судя по тому, что говорят в фильме, распространяло их столь же назойливо, что и советское, но американскоподданные брали их явно не с советским энтузиазмом).
Познавательно, поучительно - но затянуто.

Сейчас смотрю по тв "Письма с Иводзимы". Пока тоже скушновато, несмотря на натурализм. Посмотрим, что будет дальше.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вчера еще "Линкольна" спилберговского показывали - про то, как он в последние месяцы жизни проталкивал через конгресс поправку об окончательной отмене рабства, раздавая через приближенных взятки конгрессменам. Неоднозначненько. Но тоже затянуто.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Заметил, большинство отзывов наших блогеров (на фильм "Американский снайпер" того же Клинта Иствуда) выдержано в том ключе, что мол американская ура-патриотическая агитка, бравые американские парни защищают далеко за морями свой сияющий град на холме, борются при этом с врагами всего прогерссивного человечества на благо оного и т.п. Мне, однако, показалось, что в фильме, как говгорится, не всё так однозначно.

Во-первых, военная карьера главного героя начинается со сцены убийства им женщины и ребенка. То есть да, конечно, по фильму женщина выглядит как тупая злобная фанатичка, всучившая сыну гранату и направившая на верную смерть к американской колонне (хотя житель Ирака, подозреваю, наверняка бы увидел в них самоотверженных патриотов, так сказать Зою Космодемьянскую и Марата Казея - мол, даже женщины и дети поднялись на борьбу с проклятыми захватчиками!). Но любом случае, то, что повествование о военных подвигах своего героя Иствуд начал именно с этого, а не с какого-то еще эпизода, весьма символично. Насколько я могу судить малопочтенная кличка "убийцы детей" - со времен Вьетнама любимое ругательство, которое бросают тамошние пацифисты тамошним милитаристам. А Иствуд с первой же военной сцены - ага, так оно и есть.

Во-вторых по всему фильму Иствуд разбросал там-сям явные указания, что с персонажем что-то не так. Начать с того, что персонаж Купера весь фильм, и до Ирака, и после, ходит с тем же выражением лица, что было у персонажа Роберта де Ниро в скорсезевском "Таксисте" (если помните, начинающего маньяка-убийцы, чьи наклонности были случайно канализированы в социально преемлемое русло). Ну и разного по мелочи: то эпизод с овчаркой, функции которой в начале фильма призывал маленького Криса взять на себя его отец, в последней сцене он шествует по дому с револьвером наизготовку, отчего у зрителя возникает ощущение, что он сейчас домочадцев перестреляет нафиг, или эпизод с сожительницей в первой части фильма (что явно должно добавлять образу главгероя такой непеременный атрибут маньяка, как сексуальная фрустрация), и прочие чёрточки и намёки того типа, про которые советские "творцы" говорили "Умный не спросит, дурак не поймёт".

Конечно вряд ли Иствуд снимал определенную антиимпериалистическую сатиру. Но по всей видимости он строил фильм с рассчетом, чтобы на него шли и тамошние ура-патриоты, и тамошние "либерасты", каждый видел что-то своё, а касса удвоялась. Амбивалентность одним словом, такая амбивалентность.
И т.д.

Это я к тому, что отсмотренные вчера "Письма с Иводзимы" явно выдержаны примерно в том же духе (американские солдаты там сдающихся в плен японцев расстреливают, чем убеждают остальных продолжать сопротивление и т.д.). И похоже метода Иствуда в случае с этим фильмам себя оправдала - пишут, что в Японии фильм собрал больше чем в Штатах, окупив свю дилогию ("Флаги наших отцов" в США в прокате тоже провалились).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А где-нибудь "Повелителя бури" Кэтрин Бигелоу осбуждали, никто не помнит? Самый пожалуй апологетичный фильм об Иракской эпопее американцев (и просто апологетику мужикам, делом занятым, а не пиво на диване сосущим, от женщины-режиссёра) - поскольку Обама Ирак по просьбам трудящихся слил, такой апологетики больше не предвидится. :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А где-нибудь "Повелителя бури" Кэтрин Бигелоу осбуждали, никто не помнит? Самый пожалуй апологетичный фильм об Иракской эпопее американцев

Обсуждали в своё время, но мне кажется, что фильм этот не про Иракскую эпопею, а про конкретного человека (главный герой картины), а действие картины могло происходить где угодно от Вьетнама до Афганистана, просто тогда это был Ирак. Кстати другая картина Бигелоу "Цель номер один", гораздо более претенциозная, мне не понравилась (я её даже до конца не досмотрел), а "Повелитель" вполне достойный фильм.
 

b-graf

Принцепс сената
А в итоге кто-нибудь посмотрел "The Pacific"? Его не показывали по российскому телевидению?

Я с тех пор посмотрел год или два назад - в комплекте с некоторыми другими военными сериалами, на диске. Непосредственная пара его - "Братья по оружию" (десантники в Нормандии и Франции вообще). "Пасифик" труднее снять было, видимо - из-за бОльшего хронологического охвата (идея та же - передать военные впечатления рядовых бойцов). Два других в комплекте были про вторую Иракскую, из них первый ("Там, на войне") - мелодрама в антураже (например, с папашей-штатским белым мужем одной из героинь-"рэмбующей" негритянки - что там у него выходит в тылу и т.п.), второй ("Поколение убийц") более реалистичный.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
"Мидуэй" посмотрел, снятый знаменитым блокбастероделом Роландом Эммерихом по мотивам знаменитого морского сражения 1942 года. Зрелищно - напоминает старый добрый "Перл-Харбор" (тем более что тамошни бой тоже показан), но без любовной тягомотины (женщины вообще в фильме сведены до обычного для военного кино минимума - сидят дома, вздыхают по своим летающим и плавающим на грохочущих железяках мужьям с устрашающими челюстями). Насколько исторически точно отражено сражение, судить не берусь.
 
Верх