К истории Украинской автокефалии
- Автор темы Suetonius
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
В свое время шутили, что каждые три малоросса - это партизанский отряд с предателем, теперь видимо каждые трое их - автокефалия со схизматом.
Dedal
Ересиарх
РПЦ конечно себе в сапог нассцала. Запах и дискомфорт очевиден.
Но вред тут не просто самой РПЦ ,или там "русскому миру", или Кремлю... Это всё так, но тут главное, что это удар по Православной церкви вообще....И удар этот нанесён общими стараниями...инициатива то может и российская, но Ворфоломей покрыл своё имя слоем негатива, вне зависимости от того, чем оно кончится ... В церковных делах считают не годами, а веками... Его "вклад" очевиден, как и подача Кирилла. Он старый, ему уже пора грех отмаливать... В их кругу это всем очевидно.
Dedal
Ересиарх
Пока как и было… Сменился только статус. Их три, одна УПЦ под Москвой и две принятые под Константинополь , и значит уже канонические.
Dedal
Ересиарх
Слова Ваши обидныеВ свое время шутили, что каждые три малоросса - это партизанский отряд с предателем, теперь видимо каждые трое их - автокефалия со схизматом.
Dedal
Ересиарх
А я в печали.
Dedal
Ересиарх
Формально , с точки зрения Константинополя так и есть. Но никто из священников РПЦ не проходил хиротонию в КП , то есть они могут и не считаться клириками КП. Ворфоломей о статусе УПЦ(МП) на территории Украины ничего не сказал, о признании хиротоний, о признании их распоряжений за 400 лет, не высказался. Всё весьма мутно… Я думаю ,что митрополит пока горячиться… Его в сторонники автокефалии, кстати, ранее никто не относил... Но то, что они побегут лизать, тому за кем сила -это очевидно, не сомневаюсь.
Они люди, они слабы.
У КП никаких прав нету.У ворфоломея в его ссылке на отзыв переподчинения киевского и черниговского епархий 1685 года просто хуцпа крайней степени.
Можно поднять ту не очень глубокую историю русской церкви.что бы понять это.
1.Мирополит вообще всея руси в подчинении КП сидел в Москве еще с 1335 года называясь при этом киевским.
2.всерусская митрополия откололась от КП когда та признала флорентийскую унию.1448года.
Московский собор отверг его и выгнал униатского митрополита исидора.
3.уже 1449 ом Василий темный договорился с казимиром литовским что бы все православные приходы и в польше не подчинялись униатам,а продолжали находится под юрисдикцией митрополита всия руси.
4.1453 году турки взяли царьград и выгнали оттуда враждебных им униатов,поставив там своих фанариотов.
5.1458 году по наущению римского папы Казимир своей властью переподчинил православные приходы на своей теретории униатскому митрополиту Григорию.
6.1470 году униат католик Григорий отказался от униатство и перешел со своими приходами к КП.
Можно поднять ту не очень глубокую историю русской церкви.что бы понять это.
1.Мирополит вообще всея руси в подчинении КП сидел в Москве еще с 1335 года называясь при этом киевским.
2.всерусская митрополия откололась от КП когда та признала флорентийскую унию.1448года.
Московский собор отверг его и выгнал униатского митрополита исидора.
3.уже 1449 ом Василий темный договорился с казимиром литовским что бы все православные приходы и в польше не подчинялись униатам,а продолжали находится под юрисдикцией митрополита всия руси.
4.1453 году турки взяли царьград и выгнали оттуда враждебных им униатов,поставив там своих фанариотов.
5.1458 году по наущению римского папы Казимир своей властью переподчинил православные приходы на своей теретории униатскому митрополиту Григорию.
6.1470 году униат католик Григорий отказался от униатство и перешел со своими приходами к КП.
Dedal
Ересиарх
Чего они все хотели –это ясно. А вот что они все получат, пока вопрос…. Он касается обеих сторон. РПЦ вполне может залететь по крупному. Если её открыто , хотя бы тройка церквей не поддержит , а пока хора не слышно, если все просто промолчат –это значит, что Константинополь получил карт-бланш. Если часть иерархов РПЦ на Украине пойдут на собор, (а такие будут точно) по вполне корыстным причинам и приведут свои приходы, пусть треть(по минимуму)? то этот процесс не остановить и через год будет половина ,а потом ещё…Это значит. что РПЦ оказывается в изоляции в православном мире и постепенно перестаёт быть самой большой из церквей. Это катастрофа. Вопрос о судьбе РПЦ на Украине становится ребром, в ближайшие годы…
РПЦ могут , как ответная гадость, принять под свою ругу неканоническую православную церковь Турции, которую создала тамошняя власть, по тем же мотивам что и наш Петя. И тогда они станут каноническими и можно будет убалтывать Эродгана отдать им собственность КП и вообще сильно прищемить стамбульского патриарха … Можно пробовать устроить бунт на Афоне, чтобы монахи обосрали Ворфоломея, если выйдет, а шансы есть, то патриарху будет очень неприятно. Покаа он может плясать, он всех нажарил...И Петю и РПЦ...А вот дальше?
В общем- эти мало симпатичные процессы есть серьезнейший удар по авторитету православия…
Vir
Роза Люксембург
Ну, если все будет как в Чехии то за Украину я могу только порадоваться.А я в печали.Я отношусь к традиционной церкви(любой религии) весьма комплиентарно , считаю церковь полезным институтом для общества . Они, сами пилят сук....Вот пример Чехии...там после всего верующих стало в разы меньше...Это явный результат дрязг.
Dedal
Ересиарх
Поверьте мне, как человеку совсем не религиозному и в общем то не верующему, но плотно интересующемуся вопросом
, что именно религия помогает задержать огромную массу интеллектуально убогих людей, от окончательного оскатинивания ....Они очень легко и с удовольствием свалятся в моральную яму, без религии....А это очень плохо и очень опасно.Как разрешить вопрос.
Очень просто.
Надо смотреть в корень,а в корне вопрос о правоприемственности современного КП и КП времен византии.
Для этой правоприемственности со стороны КП были сфальсифицированы акты константиноаольского собора 1450 года,который будто бы отказался от униатства еще до падения константинополя в 1453 году.
Достаточно показать и доказать факт фальсификации проведения этого виртуального собора и константинополский патриархат перестанет существовать вообще.
Это уже не вопрос споров о разных толкованиях церковного права,а сугубо вопрос техники и исторической науки.
Очень просто.
Надо смотреть в корень,а в корне вопрос о правоприемственности современного КП и КП времен византии.
Для этой правоприемственности со стороны КП были сфальсифицированы акты константиноаольского собора 1450 года,который будто бы отказался от униатства еще до падения константинополя в 1453 году.
Достаточно показать и доказать факт фальсификации проведения этого виртуального собора и константинополский патриархат перестанет существовать вообще.
Это уже не вопрос споров о разных толкованиях церковного права,а сугубо вопрос техники и исторической науки.
Мне кажется, загоревшаяся на этих якобы внутрицерковных дрязгах красная лампочка на самом деле сигнализирует о предельно низком уровне внешнеполитического авторитета России. Турецкоподданный патриарх Варфоломей, вполне очевидно, в первую очередь не церковные резоны взвешивал, а прикидывал, на чьей стороне политического веса больше: у России или у тех, кто против неё (не только Украина, конечно). Взвесил и счёл возможным то, что сделал.
Получается, авторитета у Путина меньше, чем у царевны Софьи Алексеевны.
Получается, авторитета у Путина меньше, чем у царевны Софьи Алексеевны.
Мне кажется, загоревшаяся на этих якобы внутрицерковных дрязгах красная лампочка на самом деле сигнализирует о предельно низком уровне внешнеполитического авторитета России. Турецкоподданный патриарх Варфоломей, вполне очевидно, в первую очередь не церковные резоны взвешивал, а прикидывал, на чьей стороне политического веса больше: у России или у тех, кто против неё (не только Украина, конечно). Взвесил и счёл возможным то, что сделал.
Получается, авторитета у Путина меньше, чем у царевны Софьи Алексеевны.
На войне никто не смотрит кто больше или меньше в авторитете.
А у вас война.
Vir
Роза Люксембург
Да, собственно я, так выразил надежду... ( а это, как известно самое коварное злоПоверьте мне, как человеку совсем не религиозному и в общем то не верующему, но плотно интересующемуся вопросом
В украинском варианте это скорее будет, перефразирую Вашего президента: Ein Volk, ein Reich... тьфу тьфу тьфу. Одна віра, одна Країна, Одна мова
Dedal
Ересиарх
Я полагаю, что он думал о редчайшем окне возможностей. Ворфоломей совершенно бесплатно, не имея ни малейших ресурсов, абсолютно никаких реальных сил, попользовал амбиции Пети, расклад внутри церквей Украины , глупость Филарета, политическое положение России, желание запада сдержать Путина и Ворфоломей получил под свой омофор то, чего у него никогда не было, и о чём завшививший Константинополь даже не мог мечтать. Он получил огромное количество приходов, огромную собственность, просто назначив своих экзархов… Огромное количество прихожан, для Константинополя и плюс перспективу получить ещё больше. У него перспектива , из пустого места, де-факто, стать предстоятелем самой большой, самой богатой церкви, а если его фокус с переделом территорий пройдёт, если все церкви, просто промолчав, примут его право судить иерархов любых православных церквей, быть арбитром во всех конфликтах, снимать анафемы и тд…Он станет практически папой. И всё это одной знаменитой византийской хитростью…Это великое Божье чудоМне кажется, загоревшаяся на этих якобы внутрицерковных дрязгах красная лампочка на самом деле сигнализирует о предельно низком уровне внешнеполитического авторитета России. Турецкоподданный патриарх Варфоломей, вполне очевидно, в первую очередь не церковные резоны взвешивал, а прикидывал, на чьей стороне политического веса больше: у России или у тех, кто против неё (не только Украина, конечно). Взвесил и счёл возможным то, что сделал.
Получается, авторитета у Путина меньше, чем у царевны Софьи Алексеевны.
. Византия всегда умела хитрить и все помнят, куда это её привело.
Dedal
Ересиарх
Это именно то, что меня пугает больше всего.Да, собственно я, так выразил надежду... ( а это, как известно самое коварное зло
В украинском варианте это скорее будет, перефразирую Вашего президента: Ein Volk, ein Reich... тьфу тьфу тьфу. Одна віра, одна Країна, Одна мова
LMs
Консул
Все же КП имеет паству в массе среди греков рассеяния
Это по сути греческая РПЦЗ. А значит сия паства может уйти в любую юрисдикцию, не нарушая границ ничьих канонических территорий.
В этом шаткость позиции КП. Вроде пока его иерархи верны главе КП, даже в Америке.
Но старостильники-греки вполне могут присоединиться к РПЦЗ или непосредственно к МП.
А новостильники - к ПЦА.
"Турецкая ПЦ" якобы из одного прихода состоит. Ни о чем вообще.
А вот зависимость греков рассеяния от Турции есть вещь противоестественная.
Это по сути греческая РПЦЗ. А значит сия паства может уйти в любую юрисдикцию, не нарушая границ ничьих канонических территорий.
В этом шаткость позиции КП. Вроде пока его иерархи верны главе КП, даже в Америке.
Но старостильники-греки вполне могут присоединиться к РПЦЗ или непосредственно к МП.
А новостильники - к ПЦА.
"Турецкая ПЦ" якобы из одного прихода состоит. Ни о чем вообще.
А вот зависимость греков рассеяния от Турции есть вещь противоестественная.