Вопрос по Войне Трёх Кузенов: выбор союзника

Rzay

Дистрибьютор добра
и в 1923 - после ухода американцев и оккупации франко-бельгийцами Рура (штриховка):

fk5-4big.jpg
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Конец оккупации:

В августе 1924 года принят план Дауэса, по которому французская концепция «экономических репрессий» против Германии сменялась американской концепцией «восстановления германской экономики». Репарационное бремя было ослаблено, в Германию хлынули американские кредиты. Оккупация Рура становилась не только дорогой, но и бесполезной. Последние французские подразделения выведены из региона в августе 1925 года. Согласно Локарнским соглашениям 1925 года, северный сектор рейнской оккупационной зоны с центром в Кёльне был очищен англо-бельгийскими войсками к 31 января 1926 года. После вступления в силу плана Юнга в 1929 году, согласно которому срок выплаты репараций растягивался до 1988 года, бессмысленным становилась «оккупация под залог» и прочих рейнских секторов. Уже в ноябре 1929 года эвакуирована центральная оккупационная зона с центрами в Ахене и Кобленце, а к июню 1930 года, с опережением в пять лет, последние французские войска выведены из южного «майнцского» сектора. Немцы тут же устроили массовое народное празднование «Освобождения 1930» с участием рейхспрезидента Гинденбурга под реваншистскими лозунгами, мол «Рейн — это ещё только начало, а не конечная граница на западе».
(там же)

fk5-10big.jpg
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Помнится, еще в Силезии войска Антанты размещали.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Собственно да, в ходе Верхнесилезского кризиса 1921.

Войска противоборствующих сторон разводились за эту линию, буфером между ними становились воинские контингенты Антанты — всего около 22 тысяч человек...
По соглашению от 25 июня все германские и польские войска выводились из Верхней Силезии. Их вывод завершился 5 июля — этот день и считается датой окончания Третьего силезского восстания.
20 октября 1921 года на конференции в Париже в верхнесилезском вопросе была поставлена точка. К Польше переходила восточная часть Верхней Силезии — лишь треть от площади спорного региона, зато самая промышленно развитая его часть. Славяне получили 63 из 82 шахт, 2200 км2 из 3000 км2 угольных месторождений, 9 из 14 металлургических заводов, 22 из 37 доменных печей. Германия лишилась 18% от общенациональной добычи угля и 70% от добычи цинка. За Рейхом оставались центральные и западные, преимущественно сельскохозяйственные районы Верхней Силезии.
Проведённая союзниками граница не учитывала ни национальный состав территорий, ни результаты мартовского референдума. В результате в составе Рейха остались 345 избирательных участка, которые в своё время проголосовали в большинстве своём за Польшу. В свою очередь, в состав II Речи Посполитой вошли города Каттовиц, Кёнигсхютте, Люблиниц и ряд других, где большая часть населения высказалась за Германию.
Межсоюзническая комиссия окончательно передала управление восточной Верхней Силезией в руки польской администрации в июле 1922 года.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
О российско-германских экономических противоречиях перед войной:

...Более того, с 1906 г. начался быстрый рост германского ввоза зерна, в основном ржи, в пределы самой Российской империи. К 1914 г. германским аграриям удалось фактически монополизировать поставки зерна и муки в Великое княжество Финляндское, которое входило в состав Российской империи, но было отделено от остальной России своей таможенной границей и имело собственный таможенный тариф.

Если еще в середине 1890-х гг. почти всю необходимую для Финляндии рожь поставляла Россия, то в 1908 г. участие России в ржаном импорте Великого княжества ограничивалось 34%. Что касается муки (ржаной и пшеничной), то в 1888 г. 98% всей ввозимой в Финляндию муки производилось в России, спустя двадцать лет русская мука составляла всего 53,3% всего ввезенного в Финляндию количества муки11.

С развертыванием глубоких реформ в области аграрного производства в России началась кампания за пересмотр условий торгового договора с главным внешнеэкономическим партнером в Европе.

Значительную роль в этой кампании сыграла русская пресса, которая в последние годы, предшествовавшие первой мировой войне, уделяла большое внимание перспективам дальнейшего развития торгово-экономических связей между Россией и Германией, в первую очередь, проблеме подготовки нового русско-германского торгового договора (срок действия существовавшего на тот момент договора 1904 г. истекал 18 декабря 1917 года).

На страницах русских газет и журналов активно обсуждались возможные меры экономического давления на Германию с целью заключения новой торговой конвенции на максимально благоприятных для России условиях; влияние действовавшего торгового договора 1904 г. на основные отрасли российской экономики; опасность, которую представляла германская конкуренция для русского хлебного экспорта; проблема завоевания немецкими аграриями прочных позиций на внутреннем российском рынке и другие вопросы, связанные с русско-германскими торгово-экономическими отношениями.

Толчком к началу активной общественной дискуссии послужили выступления на страницах влиятельной либеральной газеты “Русское слово” видного экономиста, профессора Московского университета И. М. Гольдштейна, который, получив образование в Германии, долгое время занимался изучением истории русско-германских торговых связей12.

Летом 1912 г. по поручению председателя Совета министров и министра финансов В. Н. Коковцова Гольдштейн совершил поездку по ряду европейских стран для изучения перспектив развития с ними торговых связей. 10 декабря 1912 г. в Петербурге на заседании комиссии по подготовке торгового договора с Германией при Министерстве финансов он прочитал доклад, основные положения которого были опубликованы в следующем году в виде брошюры “Русско-германский торговый договор и следует ли России быть “колонией” Германии”.

По мнению Гольдштейна, Россия быстро превращалась в колониально-сырьевой придаток империи Гогенцоллернов. Это утверждение он аргументировал, прежде всего, огромной экономической зависимостью России от Германии, проявлявшейся в цифрах российского импорта и экспорта (с 1895 г. по 1910 г. доля Германии во всем российском экспорте возросла с 42% до 48%, а ввоз из Германии или через Германию в Россию за этот период также значительно увеличился – с 33% до 40% от всего объема российского импорта).

Гольдштейн высказывал опасения, что сильная экономическая зависимость от страны, находящейся в конкурирующей группировке держав (Тройственном союзе), в случае возникновения каких-либо политических осложнений может вызвать в России тяжелый экономический кризис. Он обращал внимание также на негативную для России динамику развития торгового оборота с Германией (Россия не только вывозила за Неман почти исключительно сырье и с/х продукцию, получая из Германии высокотехнологичные товары, но в последнее время столкнулась с угрозой завоевания немецким хлебом некоторых собственных областей – Польши, Финляндии).

Профессор Московского университета призывал освободиться от этой зависимости. “Чем скорее мы перестанем быть “колонией” Германии, избавившись от преобладания ее в нашем ввозе и вывозе, тем выгоднее это будет для экономического и политического престижа России. Эмансипация от Германии должна быть, поэтому, нашим боевым лозунгом”13. России, по его мнению, следовало активнее развивать торговлю с другими государствами, в первую очередь, с Великобританией, а также со странами Скандинавии, Бельгией, Голландией14. Позицию Гольдштейна поддержала издававшаяся на средства крупного капитала газета “Утро России”15.

Сочувственно отзывалась о взглядах, высказанных в декабрьском докладе профессора Московского университета, старейшая либеральная газета России “Русские ведомости”. Весной 1914 г. она предупреждала, что нельзя сосредоточить все внимание правительства и общества исключительно на торговом договоре с Германией. Необходимо начать планомерную работу по пересмотру торговых соглашений со всеми прочими государствами в целях обеспечения российским товарам широкого сбыта в Европе. “Это ослабило бы существующую чрезмерную экономическую связь и даже зависимость России от нашей соседки”16.

В отличие от “Русских ведомостей” близкая к ней идеологически газета “Речь”, являвшаяся рупором партии конституционных демократов, выступила с критикой кампании по поводу превращения России в колониально-сырьевой придаток Германской империи. В феврале 1914 г. Г. Я. Рохович опубликовал статью “Фантастическая колония”, ставшую ответом Гольдштейну и его сторонникам. Рохович указывал, что причины сложившегося характера двусторонних торговых отношений, когда Россия поставляет в Германию сырье и сельскохозяйственные продукты, получая из этой страны машины и другие высокотехнологичные товары, нужно искать не в торговом договоре 1904 г., а в структуре отечественной экономики с ее индустриальной отсталостью от ведущих промышленно развитых стран Запада. До тех пор пока российская промышленность не достигнет уровня, при котором она могла бы не только удовлетворить внутренний спрос, но и успешно бороться за сбыт своих фабрикатов на мировых рынках, можно заключать какие угодно договоры с какими угодно странами; однако, характер российской внешней торговли от этого не изменится17.

Рохович считал взгляды сторонников экономической независимости от Берлина не просто бессмысленными, а весьма опасными для устойчивого развития российской экономики. Он напоминал, что Россия и Германия уже проделали огромную работу по развитию двусторонней торговли, и разрушить налаженные в течение столетий торговые связи, уйти с давно освоенных рынков, не имея никакой гарантии, что российские товары будут востребованы на рынках других стран, все это похоже на авантюру. “Цель наша, – писал Рохович, – может быть только одна: по возможности расширить наш товарообмен с Германией и сделать его возможно более для нас выгодным”18. По его мнению, увлечение части российского предпринимательства, некоторых политиков и бюрократов “крикливыми фантастическими теориями” может только помешать этому.

В первой половине 1914 г. редакция “Русского слова” попыталась организовать своего рода дискуссию по проблеме русско-германского договора: она предоставила возможность высказаться не только Гольдштейну, но и другим специалистам по экономическим вопросам. Все, выступившие на страницах “Русского слова”, признавали ненормальность русско-германских отношений в торговой сфере, но расходились в оценке перспектив их дальнейшего развития.

Член Госсовета, бывший министр торговли и промышленности В. И. Тимирязев, соглашаясь с Гольдштейном в том, что России необходимо развивать более тесные отношения с другими странами и диверсифицировать свой экспорт и импорт, считал, что делать это надо в дополнение к тесным торговым связям с Германией, а не в ущерб им. Он не скрывал опасений, что правительство России на предстоящих переговорах о новом торговом договоре согласится облегчить ввоз изделий германской индустрии в обмен на снижение высоких германских таможенных пошлин на ввозимые из России продукты питания.

Тимирязев предупреждал, что это поставит развивающуюся и еще довольно слабую российскую промышленность в неблагоприятные условия конкуренции. Добиваться снижения германских пошлин на продукцию русского земледелия “во что бы то ни стало, ценою серьезного потрясения нашей покровительственной системы было бы, – по его словам, – весьма опасно для России, для ее молодой промышленности, и послужило бы, пожалуй, лучшим способом, чтобы обратить Россию в “колонию” Германии”19. Бывший министр торговли и промышленности высказывал уверенность, что будущее России связано с развитием высокотехнологичного индустриального сектора экономики, а потому развивать сельское хозяйство за счет промышленности – это неправильный путь.
...
На страницах “Нового времени”, одной из самых влиятельных и популярных газет России начала XX в., известный публицист М. О. Меншиков летом 1913 г. с тревогой отмечал, что в последнее время Россия теряет Германию как ценный рынок сбыта для своей сельскохозяйственной продукции и сама попадает все в большую зависимость от ввоза германского хлеба, превращаясь в “колонию” Германии. Меншиков объяснял эти успехи германского земледелия, в первую очередь, эксплуатацией России. Подъем германского зернового производства произошел, по его словам, вследствие того, что Германия после вступления в силу торгового договора 1904 г. “присосалась к России, как гигантская пиявка”23.

Последствия этого договора, по мнению автора “Нового времени”, оказались для России более губительными, чем поражения на Дальнем Востоке в ходе войны с Японией: “мы и в мирном деле, какова хлебная торговля, встретились с опасным врагом… Еще задолго до военного столкновения мы оказались разбитыми на хлебном поле, и тихий погром в этой области нанес благосостоянию России более глубокие удары, чем Мукден и Цусима взятые вместе”...

Тем временем правительство В. Н. Коковцова перешло к конкретным действиям по ограничению притока немецкого зерна и муки на рынки Российской империи: осенью 1912 г. оно приняло решение обложить привозимый из-за границы в Россию и Финляндию хлеб в зерне пошлиной в 30 коп. с пуда, а муку – 45 коп. с пуда. Министр торговли и промышленности С. И. Тимашев в июне 1913 г. представил данный законопроект в Совете министров, который одобрил его и в декабре 1913 г. внес на рассмотрение Государственной Думы.

27 марта 1914 г. законопроект об установлении пошлин на зерно, ввозимое в Россию, был принят депутатами после упорной борьбы между сторонниками (правые, октябристы) и противниками (кадеты) аграрного протекционизма. Хлеб в зерне, горох и бобы облагались теперь при ввозе в Россию по европейской границе пошлиной в 30 коп. с пуда. Подписанный Николаем II этот закон вступил в силу с 30 мая 1914 года. А 2 июня Дума рассмотрела и одобрила аналогичный законопроект, касавшийся Финляндии...
http://historystudies.org/2012/08/kotov-b-...russkoj-pressy/

В свете этого та война выглядит для России практически войной за независимость.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
АНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 17 июня. /ТАСС/. Международная финско-российская экспедиция обнаружила в Финском заливе место гибели в 1941 году легендарного эскадренного миноносца русского флота "Новик", носившего в советское время название "Яков Свердлов". Об этом ТАСС рассказал в воскресенье руководитель разведывательно-водолазной команды Константин Богданов.

"Это тот самый легендарный "Новик", эскадренный миноносец, который был лучшим кораблем в мире, самым быстрым и современным в период Первой мировой войны. Это тот корабль, на котором держал свой вымпел Колчак во время своей службы на Балтийском флоте. На его счету много успешных морских операций и минных постановок", - отметил Богданов.

Корабль лежит на глубине около 80 метров посреди Финского залива в районе, где в годы Великой Отечественной войны было расположено обширное немецко-финское минное заграждение "Юминда", на котором в августе 1941 года погибла большая часть кораблей в ходе трагического Таллинского перехода. "Мы знаем сегодня, что корабль шел в охранении крейсера "Киров", прикрывая его от возможных торпедных атак немцев, и подорвался на мине", - рассказал Богданов.

Объект, по очертаниям похожий на эскадренный миноносец с орудиями на корме, был обнаружен в результате гидролокационного поиска финской поисковой командой Subzone во главе с Имми Валлин. Погружение с участием российских и финских поисковиков состоялось 16 июня с борта исследовательского судна Yoldia. "Все погружение заняло 150 минут, из них около 120 минут ушло только на декомпрессию. Видимость, к сожалению, была не очень хорошая", - сказал Богданов.


Корпус корабля поисковики обнаружили разломанным на две части, при этом носовая часть перевернута вверх килем, а корма с орудиями и надстройкой - на ровном киле. На корме отчетливо видны название корабля - "Яков Свердлов" - и герб СССР. Участники экспедиции планируют совершить еще несколько погружений для более подробного осмотра объекта.

Эсминец "Новик"
Головной корабль серии эскадренных миноносцев "Новик" был введен в строй русского флота в 1913 году и являлся участником почти всех боевых действий на Балтике в годы Первой мировой войны. В 1926 году переименован в "Яков Свердлов".

Эсминец с водоизмещением около 1,4 тыс. тонн и экипажем в 168 человек нес четыре 102-милимметровых скорострельных пушки, а также минно-торпедные и противолодочные вооружения. Корабль погиб 28 августа 1941 года, подорвавшись на мине во время Таллинского перехода.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/5298990
 

forest

Перегрин
Совершенно верно.
Дальше России, чтобы выйти в Океан, пришлось бы решать вопрос о
- пройти мимо Мальты и через Гибралтар в Атлантику и
- пройти через Суэцкий канал и Баб-эль-Мандеб в Индийский океан.
Кстати, по состоянию на 1914 год во всех четырёх местах присутствовала Великобритания.

Но про "Океан - не Океан" логичнее не здесь, а в теме про рус.нац.идею, не так ли?
Слишком мудрённо Не проще ли было брать Персию? И сегодня мечта Жириновского была бы явью и он мог бы мыть свои ноги в Индийском океане
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну что, господа, поднимем бокалы за 100-летний юбилей окончания той войны!
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Слишком мудрённо Не проще ли было брать Персию? И сегодня мечта Жириновского была бы явью и он мог бы мыть свои ноги в Индийском океане
Сталин, напомню, в 1941-м под шумок так и сделал. Правда, после войны пришлось ему оттуда уйти.
Впрочем, и в ПМВ русские войска в Персии тусовались как у себя дома. Думается, закончись война с другим счетом, Персию бы с англичанами поделили.

 

Diletant

Великий Магистр
Сталин, напомню, в 1941-м под шумок так и сделал. Правда, после войны пришлось ему оттуда уйти.
Впрочем, и в ПМВ русские войска в Персии тусовались как у себя дома. Думается, закончись война с другим счетом, Персию бы с англичанами поделили.
Собственно, право (!) на оккупацию Персии у России было согласно договорам, так что в 41м ничего особенного не произошло.
 

Val

Принцепс сената
Собственно, право (!) на оккупацию Персии у России было согласно договорам, так что в 41м ничего особенного не произошло.
Как мне представляется, этот вопрос вообще мало проработан в историографии. Как смогли так быстро сговориться с англичанами об оккупации Ирана? Не иначе - летом 1941греализовались какие-то более ранние договоренности.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да, за войну, которая положила начало всем войнам XX века :drinks:
И очень сильно изменила лицо Европы и человечества в целом. Была переформатирована карта Европы, наконец утилизированы такие зажившиеся политические мастодонты, как Габсбургская и Османская империи, с которыми весь предыдущий век не знали что делать. Изменилась социальная структура европейского общества - думаю, правомерно будет сказать, что именно в этот период дворянство окончательно сошло с исторической сцены. Опять же если до ПМВ мейнстримом для Европы было монархическое устройство, то после нее - республиканско-демократическое (в большинстве случаев, конечно, квазидемократическое, но демократия как принцип была принята повсеместно). И т.д. и т.п.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вы имеете в виду войну на Западном фронте?
Я имею в виду эту войну, как историческое событие с принятыми в историографии границами. Афтершоки-то, понятное дело, в разных частях Европы еще в 1-й половине 20-х гг. продолжались: немцы с поляками Силезию делили, различные куски распавшейся Австро-Венгрии друг с дружкой воевали, а греки с турками и т.д. Да и нашу гражданскую войну, думается, можно к числу этих афтершоков добавить.
Но каждое историческое событие, особенно такое, как войны всегда имеет принятые в историографии границы (порой путь и весьма условные - как например Столетняя война, которая и длилась дольше, и шла с перерывами, и кончилась не пойми-разбери чем).
 

Val

Принцепс сената
Но каждое историческое событие, особенно такое, как войны всегда имеет принятые в историографии границы (порой путь и весьма условные - как например Столетняя война, которая и длилась дольше, и шла с перерывами, и кончилась не пойми-разбери чем).
Ну, а какая, к примеру, общепринятая в историографии дата начала ПМВ? Или дата начала ВМВ? Нету их.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну, а какая, к примеру, общепринятая в историографии дата начала ПМВ? Или дата начала ВМВ? Нету их.
То есть как нету? В первом случае 28 июля 1914, во втором - 1 сентября 1939. Второе-то уж железно, в школах проходят.
 

Val

Принцепс сената
"В школах проходят" - это не аргумент. 28 июля - дата начала войны между Австро-Венгрией и Сербией, а не Первой мировой. А 1 сентября - начало Германского вторжения в Польшу, а не ВМВ.
 
Верх