Виконтства и графства

[aeg]

Википедия пишет: "...для возведения в ранг маркизата требовалось обладание тремя барониями и тремя шателениями, зависимыми от короля (mouvantes du roi), или двумя барониями и шестью шателениями"

В данном контексте "барония" означает некую сеньорию, подчинённую напрямую королю? Кроме подчинения верховному суверену государства, барония ничем не отличалась от той же шателении или других сеньорий (без титула графства или герцогства)?

Барония - это сеньория во главе с бароном. Смысл слова "барон" мог быть разный.

А впоследствии, формально, Авиньонское графство принадлежало графам, а затем маркграфам Прованса (графам Тулузы)?

Формально частями Авиньона владели графы Форкалкьера, Тулузы и Прованса. Фактически епископы и консулы. Позднее папа назначал туда легата.

А титулов более высокого ранга (графы, герцоги) у этих епископов/архиепископов были?

В зависимости от того, чем они владели. Если владение становилось графством, то владелец благородного происхождения становился графом, а простой человек - сеньором графства. Недворянин не мог носить дворянский титул.

 

[aeg]

Немного не в тему, а Труа и Санс, Бар-сюр-Об, Лангр и Витри входили в старое королевство Бургундия до франкского завоевания 6 века? И в меровингское королевство Бургундия? Или нет?

Во второе королевство Бургундии (после разгрома Вормса гуннами) входили Женева, Лион, Вьен, Авиньон, Лангр, Невер, Дижон, Безансон, Шалон и Ивердон-ле-Бен (в современном швейцарском кантоне Во).

Гунтрамн получил почти всю завоёванную франками Бургундию, а Прованс он разделил с Сигибертом I (Гунтрамну досталась часть с Арлем, Сигиберту I - с Марселем).

Труа - это Шампань, там в меровингское время были свои дуксы. Но после завоевания Труа и Санс принадлежали Гунтрамну.

 

[DeMaZ]

Барония - это сеньория во главе с бароном. Смысл слова "барон" мог быть разный.

А какая-то разница между баронией и шателенией в территориальном плане была?
Вообще, делились ли графства на какие-то более мелкие части?

Формально частями Авиньона владели графы Форкалкьера, Тулузы и Прованса. Фактически епископы и консулы. Позднее папа назначал туда легата.

Это городом. Но было же соответсвующее графство, территориально располагавшееся на территории будущего маркграфства Прованс.
Папе Авиньон продала королева Иоанна Неаполитанская.

В зависимости от того, чем они владели. Если владение становилось графством, то владелец благородного происхождения становился графом, а простой человек - сеньором графства. Недворянин не мог носить дворянский титул.

Например, графство, а затем герцогство Реймс было неотъемлемым (в определённом смысле, в последствии только титул) владением архиепископа Реймсского.

Я не имею ввиду получение какого-либо графства/герцогства на правах наследования, временно, а графство/герцогство (впоследствии графский/герцогский титул), которые были неотъемлемы от епископского/архиепископского сана.

 

[Alamak]

Во второе королевство Бургундии (после разгрома Вормса гуннами) входили Женева, Лион, Вьен, Авиньон, Лангр, Невер, Дижон, Безансон, Шалон и Ивердон-ле-Бен (в современном швейцарском кантоне Во).

Гунтрамн получил почти всю завоёванную франками Бургундию, а Прованс он разделил с Сигибертом I (Гунтрамну досталась часть с Арлем, Сигиберту I - с Марселем).

Труа - это Шампань, там в меровингское время были свои дуксы. Но после завоевания Труа и Санс принадлежали Гунтрамну

И даже Осер (Antissiodorum) первоначально был Шампанью, так как не был в первоначальным королевстве бургундов? А Мо наоборот не относился к первоначально Шампани?

Может под Шампанью первоначально подразумевалась просто вся небургундская часть королевства Гунтрамна (то есть даже Берри, Орлеан и Гатине?)?

 

[Alamak]

---

 

[DeMaZ]

И даже Осер (Antissiodorum) первоначально был Шампанью, так как не был в первоначальным королевстве бургундов? А Мо наоборот не относился к первоначально Шампани?

Может под Шампанью первоначально подразумевалась просто вся небургундская часть королевства Гунтрамна (то есть даже Берри, Орлеан и Гатине?)?

Герцогство (дукат) Шампань это Реймс, Шалон, Лан и Труа

 

[Alamak]

Первое упоминание о герцогах Шампани (или Кампани) встречается уже во времена меровингского и каролингского правления. Судя по дошедшим до нас данным, герцогство было, по-видимому, создано на основе объединения Реймса, Шалона-сюр-Марн, Лана и Труа (городов и прилегающих территорий)

Тут только Труа относится к королевству Гунтрамна. А остальные три города - это Юго-Западной выступ Австразии

 

[DeMaZ]

Кстати, возвращаясь к теме светских титулов у духовных лиц.
Заинтересовал вопрос по титулам и владениям папы Римского, а именно:

1. В Риме до конца 8-го века существовало герцогство Римское, светская власть над Римом принадлежала герцогу. Впоследствии светская власть в городе перешла к папе, а территория герцогства вошла в состав Папской области. А носил ли папа Римский по этому поводу титул герцога Римского?

2. Какие феодальные и государственные образования, за пределами Папской области, принадлежали папам или были вассалами Святого престола (королевства, графства и т. п.)?
Из королевств, насколько мне известно, в разное время вассальными Святому престолу были Англия, Сицилия, Арагон.

 

[aeg]

1. В Риме до конца 8-го века существовало герцогство Римское, светская власть над Римом принадлежала герцогу. Впоследствии светская власть в городе перешла к папе, а территория герцогства вошла в состав Папской области. А носил ли папа Римский по этому поводу титул герцога Римского?

Нет. Римский дукат во главе с дуксом формально относился к византийским владениям, как и Неаполитанский дукат, Равеннский экзархат и некоторые другие подобные территории в Италии.

Дуксы (дуки) назначались экзархом (после падения экзархата - стратигом Сицилии) по согласованию с императором. Со временем они стали автономными от Византии. С падением Равеннского экзархата и усилением власти папы римского право назначения римского дукса переходит к папе. После 778/781 гг. папа дуксов больше не назначает. Последний раз дукс (по имени Сергий) упоминается под 815 годом.

Римские дуксы

Пётр (до 725)
Марин (с 725)
Стефан (743)
Тото (767—768)
Гратиос (769—772)
Иоанн (с 772)
Теодор (772)
Леонин (795)
Сергий (815)

В Неаполе дукс появился после восстания 615 года, в 638 году. Император Констант II в 661 году даровал Неаполитанскому дукату самоуправление. В период иконоборчества Неаполь вместо Византии стал ориентироваться на римского папу, а в 763 году признал папу сюзереном. С 840 года власть дукса стала наследственной, а в 1139 г. Неаполь перешёл к правившим в Южной Италии норманнам.

2. Какие феодальные и государственные образования, за пределами Папской области, принадлежали папам или были вассалами Святого престола (королевства, графства и т. п.)?
Из королевств, насколько мне известно, в разное время вассальными Святому престолу были Англия, Сицилия, Арагон.

Папы контролировали с 756 года (падение королевства лангобардов) в Центральной Италии области Лаций, Умбрию и Романью. Но до 1434 года параллельно существовала другая власть. В 887-1058 г. в Риме правили принцы, сенаторы и консулы из родов Феофилактов (до 963 г.) и Кресценциев (до 1046 г.). Были перерывы, когда правил император или папа. В 1058-1108 гг. Рим был аристократической республикой. В 1108-1228 гг. правили префекты. В 1177 г. император признал папу суверенным принцем города, отказавшись от всех прав на эту территорию. В 1228-1434 гг. Римом правила пара сенаторов. Затем Рим перешёл под прямое управление папы и коллегии кардиналов.

В пределах папской области города могли какое-то время и не контролироваться папой, иметь своего правителя, быть республикой или оккупироваться кем-то. То же было и в остальной Италии. Например, Коспайя в Перудже до 1440 года принадлежала папе, потом стала республикой. Модена принадлежала папе в 1327-1328 гг., остальное время имела сеньора или была республикой. То же с Пармой в 1512-1545 гг.

Авиньон во Франции был под прямым правлением папы с 1309 г., а в 1274-1290 гг. тоже принадлежал папе, но не входил в Папское государство.

В Италии некоторые епархии напрямую подчинялись Святому Престолу:
1) архиепископы
Amalfi
Ancona
Aquila
Camerino
Catania
Cosenza
Ferrara
Gaeta
Lucca
Perugia
Rossano
Spoleto
Udine
2) епископы
Aci-Reale
Aquapendente
Alatri
Amelia
Anagni
Aquino, Sora & Pontecorvo
Arezzo
Ascoli
Assisi
Aversa
Bagnorea
Borgo S. Donnino
Cava & Sarno
Citta della Pieve
Citta di Castello
Civita Castellana, Orte and Gallese
Corneto Tarquinia & Civitavecchia
Cortona
Fabriano & Matelica
Fano
Ferentino
Foggia
Foligno
Gravina & Monte Peloso
Gubbio
Jesi
Luni-Sarzana
S. Marco & Bisignano
Marsi
Melfi & Rapolla
Mileto
Molfetta Terlizzi & Giovenazzo
Monopoli
Montalcino
Montefiascone
Montepulciano
Nardo
Narni & Terni
Nocera
Norcia
Orvieto
Osimo & Cingoli
Parma
Penne & Atri
Placenza
Plenza
Poggio Mirteto
Recanati & Loreto
Rieti
Segni
Sutri & Napi
Teramo
Terracina and Piperno
Tivoli
Todi
Treia
Trivento
Troia
Umana
Valva & Sulmona
Veroli
Viterbo and Toscanella


Вассалами считались все верховные сюзерены (короли и императоры), но только они могли быть как вассалами папы, так и божьими вассалами.

Германские прелаты считались вассалами императора и после Вормского конкордата (1122 г.) получали двойную инвеституру (юридический акт передачи земельного владения или должности, закреплявший вассальную зависимость) - от императора и папы.

 

[DeMaZ]

Нет. Римский дукат во главе с дуксом формально относился к византийским владениям, как и Неаполитанский дукат, Равеннский экзархат и некоторые другие подобные территории в Италии.

Дуксы (дуки) назначались экзархом (после падения экзархата - стратигом Сицилии) по согласованию с императором. Со временем они стали автономными от Византии. С падением Равеннского экзархата и усилением власти папы римского право назначения римского дукса переходит к папе. После 778/781 гг. папа дуксов больше не назначает. Последний раз дукс (по имени Сергий) упоминается под 815 годом.

Римские дуксы

Пётр (до 725)
Марин (с 725)
Стефан (743)
Тото (767—768)
Гратиос (769—772)
Иоанн (с 772)
Теодор (772)
Леонин (795)
Сергий (815)

В Неаполе дукс появился после восстания 615 года, в 638 году. Император Констант II в 661 году даровал Неаполитанскому дукату самоуправление. В период иконоборчества Неаполь вместо Византии стал ориентироваться на римского папу, а в 763 году признал папу сюзереном. С 840 года власть дукса стала наследственной, а в 1139 г. Неаполь перешёл к правившим в Южной Италии норманнам.

То есть, Римский дукат прекратил своё существование как фактически, так и формально после 815 года?

Папы контролировали с 756 года (падение королевства лангобардов) в Центральной Италии области Лаций, Умбрию и Романью. Но до 1434 года параллельно существовала другая власть. В 887-1058 г. в Риме правили принцы, сенаторы и консулы из родов Феофилактов (до 963 г.) и Кресценциев (до 1046 г.). Были перерывы, когда правил император или папа. В 1058-1108 гг. Рим был аристократической республикой. В 1108-1228 гг. правили префекты. В 1177 г. император признал папу суверенным принцем города, отказавшись от всех прав на эту территорию. В 1228-1434 гг. Римом правила пара сенаторов. Затем Рим перешёл под прямое управление папы и коллегии кардиналов.

В пределах папской области города могли какое-то время и не контролироваться папой, иметь своего правителя, быть республикой или оккупироваться кем-то. То же было и в остальной Италии. Например, Коспайя в Перудже до 1440 года принадлежала папе, потом стала республикой. Модена принадлежала папе в 1327-1328 гг., остальное время имела сеньора или была республикой. То же с Пармой в 1512-1545 гг.

Авиньон во Франции был под прямым правлением папы с 1309 г., а в 1274-1290 гг. тоже принадлежал папе, но не входил в Папское государство.

В Италии некоторые епархии напрямую подчинялись Святому Престолу:
1) архиепископы
Amalfi
Ancona
Aquila
Camerino
Catania
Cosenza
Ferrara
Gaeta
Lucca
Perugia
Rossano
Spoleto
Udine
2) епископы
Aci-Reale
Aquapendente
Alatri
Amelia
Anagni
Aquino, Sora & Pontecorvo
Arezzo
Ascoli
Assisi
Aversa
Bagnorea
Borgo S. Donnino
Cava & Sarno
Citta della Pieve
Citta di Castello
Civita Castellana, Orte and Gallese
Corneto Tarquinia & Civitavecchia
Cortona
Fabriano & Matelica
Fano
Ferentino
Foggia
Foligno
Gravina & Monte Peloso
Gubbio
Jesi
Luni-Sarzana
S. Marco & Bisignano
Marsi
Melfi & Rapolla
Mileto
Molfetta Terlizzi & Giovenazzo
Monopoli
Montalcino
Montefiascone
Montepulciano
Nardo
Narni & Terni
Nocera
Norcia
Orvieto
Osimo & Cingoli
Parma
Penne & Atri
Placenza
Plenza
Poggio Mirteto
Recanati & Loreto
Rieti
Segni
Sutri & Napi
Teramo
Terracina and Piperno
Tivoli
Todi
Treia
Trivento
Troia
Umana
Valva & Sulmona
Veroli
Viterbo and Toscanella
Вассалами считались все верховные сюзерены (короли и императоры), но только они могли быть как вассалами папы, так и божьими вассалами.

Германские прелаты считались вассалами императора и после Вормского конкордата (1122 г.) получали двойную инвеституру (юридический акт передачи земельного владения или должности, закреплявший вассальную зависимость) - от императора и папы.

Король Англии Иоанн Безземельный признал себя вассалом папы за королевство Англия в 1213 году;
Король Арагона Педро II признал себя вассалом папы за свои королевства в 1204;
Королевство Сицилия было вассалом Святого престола со времён короля Рожера II, папы Иннокентия II и антипапы Анаклета II.
Какое-то время вассалом папы видимо был король Венгрии.

Большинство верховных правителей наверное всё-таки были божьими вассалами.

А кто ещё был вассалом папы?

 

[Alamak]

Можно по этой теме отдельную тему образовать, чтобы совсем уж не размывать тему

 

[aeg]

То есть, Римский дукат прекратил своё существование как фактически, так и формально после 815 года?

Да.

Большинство верховных правителей наверное всё-таки были божьими вассалами.

А кто ещё был вассалом папы?

Это просто определить. Вассал должен был своему сюзерену служить.

Кто исполнял службу для папы, тот и его вассал. Например, участие в военных походах папы, который иногда захватывал чужие города и земли. Присылка папе денег, воинов и каких-то материальных ценностей. Участие в крестовых походах по призыву папы (невассал мог просто игнорировать такой призыв, сославшись на противодействие своего настоящего сеньора; например, за пределами Италии сеньоры могли повиноваться королю или императору и действовать против папы и его сторонников - как гвельфы и гибеллины).

Статус со временем менялся, как и территория, подконтрольная папе.

Собираем все случаи вассальной службы папе с доказательствами, что это именно такая служба (а не просто дар Церкви ради спасения своей души или ради проявления щедрости и благочестия или по иной причине), и все служившие - вассалы.

Также и все случаи, когда папа заступался за своего вассала военной силой или словом или наложением интердикта на обидчика. Иногда папы выделяли владения и должности своим родственникам (чаще всего племянникам), что тоже могло означать вассальную зависимость.

 

[aeg]

Можно по этой теме отдельную тему образовать, чтобы совсем уж не размывать тему

Может быть, уже была такая тема раньше.

 

[Alamak]

Что-то не припомню

 

[DeMaZ]

А вообще графства делились на какие-то более мелкие составные части? Могли ли сеньории входить в состав других более крупных сеньорий?

 

[aeg]

А вообще графства делились на какие-то более мелкие составные части? Могли ли сеньории входить в состав других более крупных сеньорий?

Сеньория могла делиться между несколькими сеньорами. Каждый владел какой-то частью, например половиной или третью. Например, Эд II (сын Эда I, виконта Дижона и сеньора Шамплитта) был сеньором половины Шамплитта.

Точно так же было и с графствами. Гийом Старый узурпировал власть в Оверни, а после выделил своему племяннику Бомон, Шамалье и Монферран с титулом графа Клермона и Оверни (позднее дофина Оверни). В 1225 году конфискованная королем часть графства Оверни была передана в качестве апанажа Альфонсу де Пуатье, сыну Людовика VIII, с титулом графа. При этом в остальной Оверни правил граф Оверни.

 

[DeMaZ]

Сеньория могла делиться между несколькими сеньорами. Каждый владел какой-то частью, например половиной или третью. Например, Эд II (сын Эда I, виконта Дижона и сеньора Шамплитта) был сеньором половины Шамплитта.

Точно так же было и с графствами. Гийом Старый узурпировал власть в Оверни, а после выделил своему племяннику Бомон, Шамалье и Монферран с титулом графа Клермона и Оверни (позднее дофина Оверни). В 1225 году конфискованная королем часть графства Оверни была передана в качестве апанажа Альфонсу де Пуатье, сыну Людовика VIII, с титулом графа. При этом в остальной Оверни правил граф Оверни.

Про соправительство я читал. Графство Овернь со временем распалось на несколько графств. Я не совсем об этом.
Я имел ввиду могла ли крупная сеньория (например графство) состоять из более мелких феодальных владений (сеньорий или может шателений)?

Математическим языком: допустим есть сеньория А. В какой то момент сеньор А решает выделить другому человеку часть своей сеньории в обмен на вассальные обязанности так, что территориально сеньория Б является подмножеством сеньории А. Можно ли считать, что сеньория А включает в себя сеньорию Б, или отныне сеньория А это изначальная сеньория А за вычетом сеньории Б?

 

[Alamak]

Например, Эд II (сын Эда I, виконта Дижона и сеньора Шамплитта) был сеньором половины Шамплитта

В Шамплитте Тибальдины никогда не правили? Или я что-то путаю?

 

[aeg]

В Шамплитте Тибальдины никогда не правили? Или я что-то путаю?

Младшая ветвь Тибальдинов - виконты Дижона.

Шамплитт находится на границе Шампани, Бургундии и Франш-Конте, возле дорог из Лангра в Безансон и в Данмартин. Там правили разные бургундские сеньоры (Фувен, Вержи), а также виконты Дижона, происходившие от графов Блуа-Шампани (виконт Эд I был сыном шампаньского графа Юга и внуком Тибальда III, графа Блуа).

 

[DeMaZ]

Только формально. Фактически Берри (не графство, а территория) принадлежало тому, кто его завоевал и узурпировал на этом основании власть.
Ричард писал об этом: "et diu Dominica proximo sequenti coronabimur de regno Provenciae quod (imperator) nobis dedit".

Об этом королевстве Прованском больше не упоминается. Если бы император хотел дать Ричарду власть в Арльском королевстве, он бы сделал его пфальцграфом Бургундии. Или дал титул ректора Бургундии, то есть старшего графа.

Короля Бургундии избирали местные светские и духовные сеньоры, после чего приносили ему оммаж. С Ричардом ничего такого не было, поэтому этот акт никакого значения не имел.

Подробнее ситуация описана Ульрикой Кесслер:

https://www.e-reading.club/chapter.php/1034...noe_Serdce.html

Прочитал книгу Ульрики Кесслер о Ричарде. Интересное исследование, однако очень, на мой взгляд, пристрастное по отношению к Ричарду: сплошные дифирамбы в его адрес. Однозначного опровержения факту пожалования императором Ричарду Бургундского королевства там нет.