Генеалогия Венецианских патрициев

[aeg]

То есть в сам Милан венецианские войска не заходили никогда?

Вроде бы, нет. При захвате Милана Висконти были бы изгнаны, но такого не было. В 1447 году в Милане возникла Амброзианская республика, но венецианцы к этому отношения не имели. А через несколько лет герцогство было восстановлено родственным с Висконти родом Сфорца.

Какие-то миланские владения венецианцы захватывали. У них был договор с Флоренцией, что при совместных действиях против Висконти они завоёванные земли будут делить так: ломбардские - Венеции, романьские - Флоренции. Чтобы не было споров между союзниками.

 

[DeMaZ]

Венеция - это республика, там никаких титулов быть не может. Все патриции равны между собой. Венецианцы были жуткими националистами, их правилом было "прежде всего я - венецианец, а уж потом христианин". Разница была, конечно, некоторые семьи были более активные в политике и более влиятельные.

А до того это была часть Византийской империи, в которой тоже титулов не было, а была иерархия чиновников с императором наверху.

Были типичные для Римской империи титулы вроде магистров или трибунов. Но они означали не принадлежность к аристократии, а выборную должность. Похожая ситуация была в Провансе, где были патриции, или в Реции и некоторых южногерманских областях, где были трибуны.

Были и характерные для Византии греческие названия, например, ипат.

Графы, маркграфы и герцоги могли быть только в древнеримском смысле, как комиты, проконсулы (или другой аналог наместника пограничной провинции) и дуксы.

До избрания общевенецианского дожа были отдельные общины во главе с трибунами. Была попытка создать наследственный дукат в начале IX века, что закончилось франко-венецианской войной (809-810 гг.). Подробнее можно посмотреть в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...09%E2%80%94810)

Там же есть о политической системе Венеции:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B8

В республике само собой таких титулов не было. Я немного не то имел ввиду. Генуя например тоже республикой была, что не мешало существованию графства и марграфства Генуя. Не было ли каких-то формальных имперских графов, быть может назначаемых в противовес республике, но не имевших реальной власти? Императоры вообще на Венето когда-либо претендовали?

 

[aeg]

В республике само собой таких титулов не было. Я немного не то имел ввиду. Генуя например тоже республикой была, что не мешало существованию графства и марграфства Генуя. Не было ли каких-то формальных имперских графов, быть может назначаемых в противовес республике, но не имевших реальной власти? Императоры вообще на Венето когда-либо претендовали?

Только Карл Великий пытался. Венецию захватить сложно.

Папа Юлий II в 1508-1510 гг. разгромил Венецию на материке при помощи Камбрейской лиги с участием империи, Франции, Испании, Феррары и Флоренции, но город так и не взял.

 

[Alamak]

Дож Венеции никогда не был иногородним? Ведь в городах Ломбардии, Романьи и Тосканы часто приглашали иногородних стать капитаном народа, а может и на другие должности? А в Геную иногородних на высокие должности приглашали?

 

[Alamak]

Были типичные для Римской империи титулы вроде магистров или трибунов. Но они означали не принадлежность к аристократии, а выборную должность. Похожая ситуация была в Провансе, где были патриции, или в Реции и некоторых южногерманских областях, где были трибуны

провансальские патриции и южногерманские и рецийские трибуны были выборными?

 

[aeg]

Были типичные для Римской империи титулы вроде магистров или трибунов. Но они означали не принадлежность к аристократии, а выборную должность. Похожая ситуация была в Провансе, где были патриции, или в Реции и некоторых южногерманских областях, где были трибуны

провансальские патриции и южногерманские и рецийские трибуны были выборными?

Нет, ситуация похожа в том смысле, что использовались римские титулы с похожими функциями. Выборными могли быть консулы в городах.

В Провансе при остготах был дукс, который мог носить титул доместика. После франкского завоевания титул изменился на патриция и ректора Прованса. В некоторые периоды Прованс разделяли, и в каждой части был свой патриций и ректор: в Арле, Марселе. Подобные титулы использовались и в соседних с Провансом областях: патриций Бургундии, патриций и дукс Ультраюранский (область в Бургундии за Юрой). В позднее время титул ректора из Прованса появляется в Италии, сначала в соседних Морьенне и Сузе, потом и южнее, например, в Сабине. При Каролингах титул патриция исчезает.

Это был королевский чиновник, типа дукса.

Реция формально принадлежала франком, но правила там семья Викторидов (Закконидов на местном диалекте). Как церковная провинция, Реция подчинялась миланскому архиепископу, но находилась под влиянием франкской церкви. Семья Викторидов сосредоточила в своих руках и светскую, и церковную власть. Церковные правители были епископами Хура, а светские носили титул трибуна или презида Реции. Правили они примерно с 510 по 833/836 год. При епископе Викторе III светская и церковная власть разделились, и светская власть перешла к граф Родериху, вероятно алеманну.

В южной Германии были трибуны в гау возле Боденского озера.

 

[aeg]

Дож Венеции никогда не был иногородним? Ведь в городах Ломбардии, Романьи и Тосканы часто приглашали иногородних стать капитаном народа, а может и на другие должности? А в Геную иногородних на высокие должности приглашали?

Нет, дожа выбирали аристократические семьи и только из своей среды.

В Генуе республика в 1056-1168 гг. была под управлением народного собрания, затем до 1257 года выбирали подеста, пять лет правил капитан народа Гульельмо Бокканегра (1257-1262), до 1339 г. выбирали на год двух капитанов народа, потом до 1528 года пожизненные дожи, а до 1797 года - дожи с 2-летним сроком.

Подеста могли быть и выборными, и назначаемыми (в зависимых от Венеции или Флоренции городах). Первоначально это были наместники императора.

 

[Rzay]

Где-то читал, что последний дож Венеции Лодовико Манин был чуть ли не из славян, чем современники порой пытались объяснить фатальный для республики финал его правления. Нет?

 

[aeg]

Где-то читал, что последний дож Венеции Лодовико Манин был чуть ли не из славян, чем современники порой пытались объяснить фатальный для республики финал его правления. Нет?

Семья Манин была из небольшого города Альтино рядом с Венецией. Она известна с 1297 года.

Славяне в эту область вторгались и вместе с аварами (взятие Фриули в 610 году), и позднее. Венеция некоторое время до 1000 года платила им дань.

 

[Alamak]

В Генуе республика в 1056-1168 гг. была под управлением народного собрания, затем до 1257 года выбирали подеста, пять лет правил капитан народа Гульельмо Бокканегра (1257-1262), до 1339 г. выбирали на год двух капитанов народа, потом до 1528 года пожизненные дожи, а до 1797 года - дожи с 2-летним сроком

А чего в 1528 году решили отказаться от пожизненных дожей?

 

[aeg]

А чего в 1528 году решили отказаться от пожизненных дожей?

Генуя оказалась в сложном внешнеполитическом положении, на неё постоянно нападали французы, испанцы и миланцы.

Во время войны империи с Францией адмирал Андреа Дориа служил Франциску I, но недовольный тем, что король мало платил и не отдал генуэзцам обещанную Савону, перешёл по окончанию срока контракта к императору Карлу V, вернулся в Геную, изгнал оттуда французов и восстановил республику, ограничив власть дожей. Банды, которые контролировали отдельные части города, он тоже ликвидировал. Хотя формально он был на стороне императора и выдвигал на городские должности выходцев из империи, но в действительности Дориа сделал много для укрепления республиканского правления. Недовольная знать организовала несколько заговоров против него (Фиески, Чибо), но все они кончились неудачно.

Это считается победой торгового патрициата в борьбе за власть в Генуе.

 

[Rzay]

Кстати, к вопросу о генуэзских патрициях: пишут, что в связи с присвоением генуэзскими дожами титула королей Корсики ( обсуждалось вот здесь) эти самы епатриции, из числа которых дож мог быть выбран, на этом основании почитались принцами крови. Не понял только, почитались они таковыми на международном уровне или исключительно самими собой.

 

[aeg]

Кстати, к вопросу о генуэзских патрициях: пишут, что в связи с присвоением генуэзскими дожами титула королей Корсики ( обсуждалось вот здесь) эти самы епатриции, из числа которых дож мог быть выбран, на этом основании почитались принцами крови. Не понял только, почитались они таковыми на международном уровне или исключительно самими собой.

Это же французское понятие, означающее законорожденных Капетингов по мужской линии. В узком смысле - только потомков Людовика IX Святого.

Генуэзские патриции принадлежали к разным фамилиям. Было четыре самых влиятельных семьи, возглавлявшие свои группировки, две гвельфские и две гибеллинские. Происхождение их было самое разнообразное, поэтому как они могли признаваться принцами крови? Только по родству, происхождение по мужской линии от общего предка. А для этого требовались документальные подтверждения, а не признание внутри или вне Генуи.

В данном случае предок должен быть каким-то из древних королей Корсики, пусть даже легендарным типа Рюрика.

Наверное, так.

 

[Rzay]

Всех венецианских патрициев, какой бы генеалогии они ни были - с 1600-летием города!

 

[Торкват]

Самые древние из венецианских патрицианских родов считали своими предками или участников выборов первого дожа в 697 году (как Тьеполо; они даже нашли себе предков в римское время), или трибунов отдельных островов до основания Венеции (как Фоскарини).

Первоначально для контроля над дожем венецианцы ежегодно избирали двух трибунов, позднее к ним добавились выборные судьи (гиудичи).

Тьеполо нашли себе предков в римское время?? А к какому роду они себя причисляют?? Ну очень интересно.

 

[aeg]

Тьеполо нашли себе предков в римское время?? А к какому роду они себя причисляют?? Ну очень интересно.

По семейной легенде Тьеполо считаются жителями Римини, бежавшими оттуда во время нашествия Аттилы на северную Италию в 452 г., и участниками выборов первого дожа Павла(Павликия) Луция Анафесто. Источники не подтверждают, но вероятно, что так и есть. Тогда многие жители городов Северной Италии спрятались от гуннов на островах, где позднее появилась Венеция.

В Римини жили умбры и самниты, но там была и римская колония.

Но документально первое упоминание Тьеполо - это первый назначенный дожем прокуратор Святого Марка, Бортоло Тьеполо в 1049-1062 гг.

Фоскарини считаются местным трибунским родом с острова Маццорбо, откуда они в 456 г. переселились сначала в Гераклею, потом на Матаранко и в 965 г. появились в Венеции.

Орсеоло тоже беженцы, но из Аквилеи.

Дож Венеции(764-787 гг.) Маурицио Гальбайо был родом из Гераклеи, но считал своим предком императора Гальбу, видимо, так он объяснял свою фамилию.

Из Гераклеи происходил и род Ипато. Это несколько ранних военных магистров и дожей в середине VIII века.