Индоевропейские истоки идеи Дьявола.

[Владислав]

1. Есть ли вообще какие-то связи индоевропейского (или ведического, или зороастрийского) бога Ямы с генезисом дьявола-люцифера (падшего ангела) в христианстве?

2. Древние Евреи подверглись культурному влиянию во время вавилонского пленения, в частности это идея борьбы добра и зла, а что скажете про загробный мир индоевропейцев? Или например в ведической традиции солнечного бога Яму разжалуют и делают царем загробного мира, так же как и в зороастризме Йима стал первый умершим человеком. Как это все взаимосвязано с авраамическими религиями? Повлияло ли это все на идею сатаны владыку ада? Или это просто похожие, но невзаимосвязанные процессы?

3. Посоветуйте пожалуйста академические источники.

 

[Rzay]

Я помню какую- то попавшую мне в 90-е еврейскую энциклопедию, где в статье про христианство такие идеи высказывались, но данных ее сейчас не вспомню.

 

[Владислав]

Я помню какую- то попавшую мне в 90-е еврейскую энциклопедию, где в статье про христианство такие идеи высказывались, но данных ее сейчас не вспомню.

На мой взгляд, как-то вообще мало исследованы межконфессиональные влияния. А между тем, и это очевидно, без одних традиций не было бы и других.

 

[Ruslan Agdeev]

На мой взгляд, как-то вообще мало исследованы межконфессиональные влияния.

Действительно.

А между тем, и это очевидно, без одних традиций не было бы и других.

В первую очередь надо смотреть на этимологию. Во вторую - на общие черты персонажей, мест и явлений.
Уже это даст немало.

 

[Владислав]

Действительно.

В первую очередь надо смотреть на этимологию. Во вторую - на общие черты персонажей, мест и явлений.
Уже это даст немало.

Дъяус, Дэус и Дьявол​

 

[Ruslan Agdeev]

Еще "Дэва".

 

[Владислав]

Еще "Дэва".

А еще Зевс и Юпитер. Кстати, так же связывают имя вечного города - Рим, с Ямой. Рим -Йим. Так что задачка на миллион.

 

[Кныш]

Есть ли вообще какие-то связи индоевропейского (или ведического, или зороастрийского) бога Ямы с генезисом дьявола-люцифера (падшего ангела) в христианстве?

Изначально думаю что нет, в последующем возможно произошли какие-то культурные наложения. В индуизме бог Йами более похож на Прометея, но с другой трактовкой.

 

[Dedal]

2. Древние Евреи подверглись культурному влиянию во время вавилонского пленения, в частности это идея борьбы добра и зла, а что скажете про загробный мир индоевропейцев?

Древние евреи не имели идеи персонификации воплощения зла. "Сатан" это просто дурное побуждение. Это качество , а не личность . Носителем и источником добра и зла , для древних евреев , является один Б-г .

 

[Кныш]

Повлияло ли это все на идею сатаны владыку ада? Или это просто похожие, но невзаимосвязанные процессы?

Дело в том ( и мы тут уже это обсуждали), что в отличие от древних "арийских" (ирано-индийских) представлений о "нехорошем божестве" , дьявол в авраамических религиях не был равен небесному Богу, а в иудаизме он так вообще "ангел-обвинитель", служащий Всевышнему.

 

[Dedal]

не был равен небесному Богу, а в иудаизме он так вообще "ангел-обвинитель", служащий Всевышнему.

В древнем варианте не может быть речи о равенстве. Сатан это функция, если угодно("препятствующий") ,, а не самостоятельная личность, с отдельной волей .

 

[Бенни]

Кто сближает Йим и Рим? Он же Roma. На Раму и то более похоже. Дэва и диаболос (клеветник) - тоже явно случайное созвучие.
Хотя влияние зороастрийского дуализма на иудаизм эпохи Второго Храма вроде бы общепризнано.

 

[Кныш]

В древнем варианте не может быть речи о равенстве.

Так я про то и говорю, а возьмите Авесту или Веды, там в конечном счёте идёт речь именно об изначальном равенстве Добра и Зла.

 

[Кныш]

влияние зороастрийского дуализма на иудаизм эпохи Второго Храма вроде бы общепризнано.

Тут надо различать влияние на форму и содержание, вернее на антураж религиозных сказаний и на их смысл.

 

[Владислав]

Кто сближает Йим и Рим? Он же Roma. На Раму и то более похоже. Дэва и диаболос (клеветник) - тоже явно случайное созвучие.
Хотя влияние зороастрийского дуализма на иудаизм эпохи Второго Храма вроде бы общепризнано.

Яма переводится как Близнец. А миф о Ромуле и Реме это тоже близнечный миф. Короче очень древняя мифологема. Ну это конечно теория всего лишь.

​

 

[Ruslan Agdeev]

Яма переводится как Близнец. А миф о Ромуле и Реме это тоже близнечный миф. Короче очень древняя мифологема. Ну это конечно теория всего лишь.

Как раз тут от этимологии нет ничего.
Тогда и Фудзияма - "гора-брат смерти".

 

[Ruslan Agdeev]

Дэва и диаболос (клеветник) - тоже явно случайное созвучие.

Санскритское "deva" (боги браминов) -> авестийское "дэв" (дьяволы религии Зороастра) -> ... -> английское "(d)evil", немецкое "Teufel".
Также не забываем, что латинское Deus - производное от греческого Zeus (в генетиве - Dios), а оно также произошло от Дьяус.
Demon est Deus inversus.

"Сатан" это просто дурное побуждение.

И калька с египетского Сетха (который, похоже, заодно является и библейским Сифом).

 

[Владислав]

Как раз тут от этимологии нет ничего.
Тогда и Фудзияма - "гора-брат смерти".

Ну это была версия Жоржа Дюмизиля. По его предположению миф о создании города Рима это космологическая мифологема, как скандинавский Имир, ну или ведический Яма (или Пуруша). такой вид мифов в которых приносят в жертву кого-то что из его частей создать мир. Просто любопытная теория, не больше.

​

 

[Ruslan Agdeev]

По его предположению миф о создании города Рима это космологическая мифологема, как скандинавский Имир, ну или ведический Яма (или Пуруша). такой вид мифов в которых приносят в жертву кого-то что из его частей создать мир.

Совершенно логично. При создании любого народа, государства и даже города используются те же ноэмы-идиомы-ритуалы, что и при сотворении мира. Это абсолютный архетип и этимология в данном случае не причем.

В данном случае Вы наблюдали единство религиозных систем.

 

[Владислав]

Совершенно логично. При создании любого народа, государства и даже города используются те же ноэмы-идиомы-ритуалы, что и при сотворении мира. Это абсолютный архетип и этимология в данном случае не причем.

Спасибо что пояснили.