Аристократия и фашизм

Vir

Роза Люксембург
Ну так она была сформирована в результате революции, а потом сохранялась. Так что все верно.
т. е. пришли новые люди из низов, а суть фашизма что бы остались старые, и всякие Тиссены и Круппы продолжали владеть те чем владели
 

Артемий

Принцепс сената
т. е. пришли новые люди из низов
Когда пришли люди из низов, СССР еще был коммунистическим государством. Он перестал им быть как раз тогда, когда была поставлена цель любой ценой сохранить власть Сталина и группы его сторонников -- в полном соответствии с Вашим определением сути фашизма.
 

Val

Принцепс сената
Сущность фашизма определяется его названием :cool:
Раз фашина -- это связка прутьев, то значит фашизм -- это идеология, подчиняющая интересы индивида интересам нации. Все остальные признаки, как справедливо заметил Аларих -- ситуативные и вспомогательные.
Ну, так и название "коммунизм" тоже указывает на то, что интересы индивида должны быть подчинены интересам общины. В чем де в таком случае разница между ними?
 

Val

Принцепс сената
В коммунизме разделение не национальное, а классовое. А когда СССР превратился фактически в ту же Российскую империю, только с госсобственностью на средства производства -- то да, стал подпадать. Но тогда он уже не был по-настоящему коммунистической страной.
Ну, не совсем так. Здесь следует отметить, что в реальной истории 20в коммунизм сыграл совершенно иную роль, сюжет отводилась ему основороложниками. Но это - совершенно отдельный вопрос.
 

Артемий

Принцепс сената
Ну, так и название "коммунизм" тоже указывает на то, что интересы индивида должны быть подчинены интересам общины. В чем де в таком случае разница между ними?
Я, в принципе, на этот вопрос уже ответил. В первую очередь, в том, что коммунизм вообще не предполагает наличия нации, которая в фашизме является главным субъектом. Отсюда многочисленные практические расхождения.
 

Vir

Роза Люксембург
И, кстати, я не Германию предполагал использвать в качестве примера фашистского государства, а Испанию и Италию.
Так и везде фашизм обрел поддержку крупной буржуазии из за страза перед красной угрозой
 

Артемий

Принцепс сената
Так и везде фашизм обрел поддержку крупной буржуазии из за страза перед красной угрозой
Я не об этом. Германский национал-социализм имел черты, которые не позволяют сравнивать его с СССР. В Италии и Испании такого не было.
 

Val

Принцепс сената
Коммунизм собирался распространить коммуну на весь Земной шар. Чтобы одно на всех Политбюро, и общие демонстрации. А фашизм он изначально местечковый
Не думаю, что это различие является значимым. Все идеологии Просвещения носили глобальный характер.
 

Michael

Принцепс сената
Сущность фашизма определяется его названием :cool:
Раз фашина -- это связка прутьев, то значит фашизм -- это идеология, подчиняющая интересы индивида интересам нации. Все остальные признаки, как справедливо заметил Аларих -- ситуативные и вспомогательные.
На самом деле у фашизма есть несколько основных признаков. Если все совпадают, то это фашизм (при всей условности этой эмпирической классификации). А элементы фашизма есть и у нефашистких идеологий.

Попытка взять один единственный признак приводит к тому, что тут же фашизмом можно назвать кучу разных совершенно непохожих режимов (и мы это видим в этой теме), т.е. термин теряет смысл. Только если есть все или почти все элементы, можно как-то употреблять его.

Т.е., да - это национализм, стявящий интересы нации над интересами индивида, это вождизм, это сильный антиэлитизм; Val прав, что в нем есть очень сильный антомодернизм, но в то же время это не консерватизм, а революционный антимодернизм; ему характерна опора на молодежь, ну и еще есть вещи. Не думаю, что можно выделить одно что-то главное, это как решать, что у человека важнее - руки ли ноги.
 
Последнее редактирование:
Верх