Коронавирус

Michael

Принцепс сената
По тем данным, что видела я, связь есть. В немецких реанимациях значительно меньше вакцинированных. По последней встреченной мне информации в реанимациях было всего 25% вакцинированных. Т.е., имхо, можно сказать, что по текущим данным статистически вакцина неплохо работает как индивидуальная мера защиты.
Еще интересный вопрос - а какие вакцины в Германии использовались?

Основные данные, которые у нас есть, - израильские, а там на 99% Файзер. Можно предположить, что Модерна даст что-то близкое, а вот от не мРНК вакцин можно ожидать неприятных (или приятных) сюрпризов.
 

Kornelia

Проконсул
Еще интересный вопрос - а какие вакцины в Германии использовались?
Пфайзер, Модерна, АстраЗенекаа, Джонсон. Поначалу кому что достанется. Потом появилась свобода выбора.

В условиях, когда ресурс ("больничные койки") близок к концу, это определенным образом и коллективная мера защиты - предохраняет от истощения ресурса.
В плане больничных коек - да.

По естественному ходу вещей, люди, попадаюшие в реанимацию, обычно довольно пожилого возвраста; а в этих возврастных стратах вакцинированных под 90%. Если 10-15% невакцинированных составляют 75% тяжелых больных - это на порядок.
Тоже соглашусь. Тем более что в 25% вакцинированных в реанимациях входят и вакцинированные, но НЕревакцинированные. А как раз группы риска (возраст, болезни) привили раньше. Как раз у них 5-6 месяцев уже прошли.
 

Michael

Принцепс сената
Пфайзер, Модерна, АстраЗенекаа, Джонсон. Поначалу кому что достанется. Потом появилась свобода выбора.
A в какой пропорции? Может быть, AZ и J&J не так эффективны против дельты?
Об этом говорили в самом начале, но я не помню, пришли ли к каким-то выводам.
 

Kornelia

Проконсул
A в какой пропорции? Может быть, AZ и J&J не так эффективны против дельты?
Об этом говорили в самом начале, но я не помню, пришли ли к каким-то выводам.

Вот на графике хорошо видны и пропорции и когда какую вакцину кололи.
1636986620811.png


 

Kornelia

Проконсул
Вот тут распределение больных в реанимации по возрастным группа. Верхние (чёрный прямоугольник) 125 человек - возраст неизвестен. Данные этой волны.

1636999184703.png

 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
S PICTURE RESERVED TO https://echo.msk.ru/
TO REMOVE THIS PHOTO WRITE US abuse@theworldnews.net

Ранее мною было отмечено, что резко падает определённость в прогнозах и перспективах, которые даются вирусологами в отношении проблемы ковида и вакцинации от него. Контент-анализ прогнозов и выводов вирусологов, представленных в СМИ, формирует некую сущность происходящего. И эта сущность, к сожалению, сводится чаще всего к одному понятию — блеф.
Скоро вирусология станет направлением психологии и даже философии. Столько субъективного! Столько путаницы!
Попробуем разобраться.
Необходимо различать статистику избыточной смертности невакцинированных граждан (они могли умереть из-за иных причин), от статистики избыточной смертности из-за невакцинации (статистики смертности от ковида). Аналогично, необходимо различать статистику избыточной смертности вакцинированных граждан (они могли умереть из-за иных причин), от статистики избыточной смертности из-за вакцинации. Если половина России вакцинируется, то Россия будет поделена на две большие части, в которой будут умирать вакцинированные и невакцинированные. И если между ними будет баланс, то это будет показателем того, что причины смертности остались прежними как и до пандемии ковида. Если смертность невакцинированной половины России будет значительно превышать смертность вакцинированной половины страны, то это будет говорить о смертности от ковида. Если смертность вакцинированной половины России будет значительно превышать смертность невакцинированной половины страны, то это будет говорить о смертности от вакцинации.
Если вся Россия будет вакцинирована, то в силу отсутствия сравнительного анализа сложнее будет оценивать эффективность вакцин, благодаря статистике.
 

Val

Принцепс сената
Искоренение вируса-убийцы выглядит благородной целью. В некоторых случаях эта цель вполне достижима, как, например, в случае с вирусом оспы. К 1980 году мы перестали делать прививки от оспы, потому что благодаря широкой иммунизации мы так долго лишали вирус доступных носителей, что он вымер. Никому больше не придется рисковать своей жизнью из-за побочных эффектов вакцинации от оспы, потому что вируса больше нет. Это история успеха общественного здравоохранения. Полиомиелит, надеюсь, будет следующим — мы уже близки к этому.


Но оспа — только один из двух вирусов (наряду с чумой крупного рогатого скота), которые были искоренены благодаря вакцинации. Очень немногие болезни отвечают необходимым для этого критериям. Искоренение — дело трудное и оно возможно только для очень специфических семейств вирусов.


Большинство респираторных вирусов, включая SARS-CoV-2 (он же COVID), перешли к нам от животных: свиней, птиц, летучих мышей и т.д. Пока существуют летучие мыши в пещерах, птицы в прудах, свиньи в грязных лужах и олени в лесах, респираторные вирусы можно контролировать только с помощью индивидуального иммунитета, но искоренить их невозможно. Всегда где-то будет почти идентичный двоюродный брат.


Даже нынешний вариант COVID уже бодро скачет вперед через видовые границы. По данным National Geographic и журнала Nature, в ходе исследования, проведенного в Мичигане, Иллинойсе, Нью-Йорке и Пенсильвании, у 40% диких оленей были обнаружены антитела к COVID. Вирус также был зафиксирован у диких норок и уже перешел на других животных, включая собак, кошек, выдр, леопардов, тигров и горилл. Многие вирусы непривередливы. Они с радостью приспосабливаются к новым возможностям. Специализированные вирусы, такие как оспа, в конце концов вымирают. Вирусы “общего назначения”, каковыми является большинство респираторных вирусов, никогда не исчерпают запас носителей.


Пока мы делим эту планету с другими животными, крайне опасно предполагать, что у нас есть возможность проводить политику выжженной земли, которая вернет джинна в бутылку. Масштаб нынешней глобальной вспышки сразу дает понять, что нам всегда придется жить с этим вирусом. Существует более 200 других эндемичных респираторных вирусов, вызывающих простуду и грипп, многие из которых свободно циркулируют между людьми и другими животными. Теперь их более 201. Они будут с нами всегда, хотим мы этого или нет.
 

b-graf

Принцепс сената
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В отношении Китая, где обязательность вакцинации вообще не ставится под сомнение и всем, включая иностранцев, чтобы выйти из дома, нужно иметь «код здоровья», и Юго-Восточной Азии - эти слова, наверное, соответствуют действительности.
Значит и для нас они будут соответствовать действительности. :cool: Не фиг на всякие "еропы" равнятца, их политика к нашей генеральной линии не подходит...
 

b-graf

Принцепс сената
 

Армат

Римский гражданин
Даже моя племянница, доктор медицинских наук, не может разобраться в статистической разноголосице. Приходится в очередной раз обратиться к опыту поголовной вакцинации в Израиле, где плохо вакцинируется арабский сектор. В Израиле на 17 ноября не вакцинировано 800 тысяч человек, остальные прошли тройную вакцинацию файзером. Результат впечатляет, ковидные отделения прекратили свою работу. Но местные моисеи не спешат, как Собянин объявлять победу над ковидом, понимая коварный характер вирусной природы. Нас уверяют, что это не боевой вирус и я с облегчением соглашаюсь с этим выводом. Вопрос в другом, каков потенциал мутации вируса, будет ли мутация повышать коэффициент вирулентности в странах победившей демократии, а точнее, либерального раздолбайства, простите за выражение. Да и отцы вакцин обещали лишь 60% их эффективности. Прошу заметить, что эффективность сезонных антигриппозных вакцин составляют 55%. Промежуточный вывод без заумных слов об уровне антител, если геном вируса будет мутировать по модели кубика-рубика, а я опасаюсь, что так оно и есть, человечеству придётся приспосабливаться к новым формам поведения, пока не будет найдено решение. Многие кивают на эпидемию "испанки", мол вирус погуляет себе пару лет и сам себе надоест. Не думаю, что "вирус испанки" вырвался из лабораторий Первой мировой войны, хотя всякое могло произойти на заре создания химического и биологического оружия. С ковидом однозначно работали на "человеческом материале", отсюда такое неожиданное преодоление межвидового иммунного барьера. Как тут в суе не вспомнить фильм " 12 обезьян". Легко могу себе представить и такой сценарий, поглядывая иногда на Грету не нашу Тунберг. Что далать? Спокойно, без демагогий, соблюдать некоторые необходимые противоэпидемиологические мероприятия и расти над собой.
 

Diletant

Великий Магистр
Если Хомо начинают что-то подозревать, нужно расширить охват
Вирусолог Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи, профессор Александр Бутенко выступил с призывом прививать от COVID-19 домашних кошек. Его слова в четверг, 18 ноября, передает радио «Говорит Москва».
По словам эксперта, питомцы могут быть источником заражения коронавирусом для своих хозяев. «Есть сведения, что кошки могут болеть SARS-CoV. Собаки чувствительны в определенной степени», — уточнил Бутенко, добавив, что болеть могут и ласки, а также есть данные, что в зоопарках от людей заражались хищные животные (леопарды, львы и тигры). Вирусолог отметил, что кошки являются единственным животным, которых нужно вакцинировать в городских условиях. Медик полагает, что если не прививать животное, нужно внимательно следить, чтобы у него не проявлялись симптомы коронавирусной инфекции.
Весной 2021 года в России зарегистрировали первую в мире вакцину против COVID-19 для животных. Препарат получил название «Карнивак-Ков». Выпуск начался в апреле, первая партия составила 17 тысяч доз. Срок сохранения иммунитета после прививки оценивается в полгода. В конце мая советник руководителя Россельхознадзора Юлия Мелано сообщила о начале вакцинации животных отечественным препаратом в российских регионах.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Многие кивают на эпидемию "испанки", мол вирус погуляет себе пару лет и сам себе надоест.
Ну тут нужно в очередной раз отметить следующее:
1. Т.н. "испанка" - это был банальный грипп А (H1N1), который позже проявлял себя и в 1977, и в 2009 гг. Высокая скорость распространения данного штамма и большая смертность в 2018г. обусловлены были исключительно условиями разрухи и антисанитарии в прифронтовых странах ПМВ, а также отсутствием вакцины.
2. Коронавирус - это для человека новый тип вируса, которым ранее люди настолько массово не болели. Каково будет его поведение в будущем - это пока не понятно, но некоторые вирусологи предсказывают, что со временем он мутирует в сторону меньшей опасности (тяжесть заболеваний спадёт) и одновременно большей заразности.
 

Ноджемет

Фараон
Если Хомо начинают что-то подозревать, нужно расширить охват

Как говорится, левая рука не знает, что делает правая. Слышала, что есть дефицит второго компонента Спутника V, и Гинцбург, не сознаваясь в этом, уже говорит, что, мол, для основного охвата населения достаточно Спутника Лайт, а это первый компонент, и только пожилых надо колоть дважды, то есть двухкомпонентным Спутником V. А если ещё и кошек, то вакцин совсем хватать не будет
 

Michael

Принцепс сената
Как говорится, левая рука не знает, что делает правая. Слышала, что есть дефицит второго компонента Спутника V, и Гинцбург, не сознаваясь в этом, уже говорит, что, мол, для основного охвата населения достаточно Спутника Лайт, а это первый компонент, и только пожилых надо колоть дважды, то есть двухкомпонентным Спутником V. А если ещё и кошек, то вакцин совсем хватать не будет
Там проблемы не в производственных мощностях, а в неотлаженной технологии. Просто не могут произвести достаточный объем, не получается. Так что одно другому не мешает, дефицит второй дозы никак не связан с доступными объемами других доз/препаратов.
 

Ноджемет

Фараон
И вообще, Билл Гейтс сказал, что к лету пандемия закончится. А Билл Гейтс- это голова. ;)
 

Diletant

Великий Магистр
И вообще, Билл Гейтс сказал, что к лету пандемия закончится. А Билл Гейтс- это голова. ;)
Непременно.
Эксперты туротрасли предрекли, что введение QR-кодов на транспорте нацелено на очень длительную перспективу, «если не навсегда». Об этом сообщается на сайте Ассоциации туроператоров России (АТОР).

Так, в Amadeus считают, что использование QR-кодов на транспорте является общемировой практикой, поэтому паспорта здоровья в том или ином виде — это «новая нормальность». «Это надолго, если не навсегда», — такой фразой прокомментировали свою позицию специалисты. «С точки зрения глобальной авиационной индустрии, внедрение и адаптация технологий безопасных путешествий (safe travel) является критичным для восстановления перевозок, пострадавших в результате пандемии COVID-19», — заявил генеральный директор глобальной системы бронирования Леонид Мармерт.

Отмечается, что опрошенные АТОР эксперты авиационного и IT-рынков также склоняются к тому, что меры по введению QR-кодов на транспорте маловероятно будут временными. По их мнению, на внедрение, дальнейшую доработку и расширение системы будет затрачено очень большое количество времени и денег. «Такие инвестиции даже за несколько лет не отбиваются», — добавил один из представителей авиаотрасли.

Ранее в ноябре сообщалось, что с 1 декабря в первом российском регионе — Хабаровском крае — введут QR-коды на внутренних авиалиниях. Согласно нововведениям, перелеты внутренними авиалиниями в пределах края будут возможны только гражданам с действующими QR-кодами.
 

Val

Принцепс сената
После того, как пандемия будет официально объявлена завершившейся, с новой силой вспыхнет обсуждение вопроса: "Что же это было на самом деле?"
 
Верх