Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

gordov

Военный трибун
Val, надеюсь, Вы тоже сможете удовлетворить мое любопытство, и пояснить почему не считаете в своих интересах изменения режима в Киева и так называемую "Денацификацию" в той или иной форме. Не очень приятно конечно использовать официальную риторику, но все же.
Просто представим себе комплекс мер которые берет на себя официальный Киев чтобы в стране ситуации подобные прошлым не были нормой.

Разве уничтожение нацисткой риторики не является безусловным благом вообще?
Тем более, если на ее уничтожение РФ потратит много сил средств и это ее ослабит, возможно приблизит к смене режима? То есть к вашим личным целям.
Или вы признаете право на высказывание таких мыслей и милитаристкой атмосферы в украинском обществе, если оно направлено на ослабление РФ?

В таком случае, мне кажется, факты последних лет говорят об обратном. Это наоборот сплачивает всех в России и отдаляет от Запада.
И это странно, такое чувство что все забыли развал СССР, когда большую роль сыграла миролюбивая риторика Запада, возможность всех купить, сладкой жизни и пр
 

Val

Принцепс сената
Val, надеюсь, Вы тоже сможете удовлетворить мое любопытство,
Непременно, но только после смягчения режима в России и исчезновения непосредственной опасности независимых суждений на сей счет. И если, конечно, у Вас сохранится к тому времени интерес к этому: личный или же продиктованный долгом службы. 😉 Пока же ввожу личный мораторий на обсуждение данной. Если у Вас имеется интерес к историческим темам на форуме, то завсегда готов его разделить.
 

Kornelia

Проконсул
Ну-да... И не извольте беспокоится , что после очевидного финала, через N времени эти патриоты закричат "За нами Путин и Сталинград" это молоток то в любом хоз.маге продаётся и что в РФ им умеют пользоваться и без Украины видно. Создать "деревянных солдат Урфина Джуса" не такая уж сложная задача.
Вот тут ролик, который украинская сторона декларирует как перехват разговоров российских солдат. Он коротенький, на 3 минуты. Так вот либо в Украине гениальные пропагандисты, ибо так натурально сделать - это талант (сравним с Ники и Майком по аутентичности). Либо Стрелков (Гиркин) прав и всё выглядит не так уж победно для России. Кстати, роликов таких дофига.

 

aeg

Принцепс сената
Вот тут ролик, который украинская сторона декларирует как перехват разговоров российских солдат.

Лексус и Вован, телефонные хулиганы, и не такое могут изобразить :)

Стрелков обижается, что его в Красную Армию не взяли, вот и выдумывает всякую чепуху.
 

Dedal

Ересиарх
Вот тут ролик, который украинская сторона декларирует как перехват разговоров российских солдат. Он коротенький, на 3 минуты. Так вот либо в Украине гениальные пропагандисты, ибо так натурально сделать - это талант (сравним с Ники и Майком по аутентичности). Либо Стрелков (Гиркин) прав и всё выглядит не так уж победно для России. Кстати, роликов таких дофига.
Сказать честно, я не понял, какое отношение этот поток малосвязного мата, имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Я задал Вам целый ряд вопросов иллюстрирующих мою мысль. Я так понял Вы решили , в качестве ответа, мне дать послушать это говно?

Корнелия , а по вашему - это перехват с какого устройства связи, от человека лежащего в окопе, под обстрелом , по его словам? :) Возьмите на себя труд послушать качество звучания российских устройств шифрованной связи
 

gordov

Военный трибун
Val, интересный ответ. Ок, не настаиваю конечно.
Но мне кажется Вы преувеличиваете. В самых разных площадках так называемые Ломы высказываются самым различным образом об этим событиях, от ура-патриотического и бездумного стиля, до как раз таки стиля со словами и образом мысли прямо подпадающими под статьи о разжигании да призывами к изменению конституционного строя. И никаких последствий.
Вот сегодня ту девушку из первого канала оштрафовали на какую смешную и отпустили.
Все таки у нас еще не Прибалтика и не та же самая Украина с куда более сильной ответственностью за схожие вещи.
 

Dedal

Ересиарх
Разве уничтожение нацисткой риторики не является безусловным благом вообще?
Простите, что вмешиваюсь....А уничтожение риторики путём стрельбы из танковых орудий , по жилым домам, когда снаряд, за счёт высокой энергии, прошивает 6 или 7 бетонных межквартирных стен и рвётся в квартире внутри дома это удачным риторический приём ? Я видел такое видео из Марика. А артобстрел жилого квартала в Харькове это взято из какой школы риторов ? А ФАБ сброшенная в Харькове, на какой то местный завод, но попавшая на дорогу перед хрущёвкой , где погибли люди, в двух автомобилях , а взрыв выдавил панели фасада, где погибли неведомо сколько людей- поведайте мне, как называется этот риторический приём?
 

Kornelia

Проконсул
Сказать честно, я не понял, какое отношение этот поток малосвязного мата, имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Я задал Вам целый ряд вопросов иллюстрирующих мою мысль. Я так понял Вы решили , в качестве ответа, мне дать послушать это говно?

Корнелия , а по вашему - это перехват с какого устройства связи, от человека лежащего в окопе, под обстрелом , по его словам? :) Возьмите на себя труд послушать качество звучания российских устройств шифрованной связи
Честно говоря, мне не известно на какие вопросы я Вам не ответила. Если Вы мне их сейчас повторите, то я по мере сил постaраюсь ответить.Но это по любому не было ответом на Ваши вопросы. Это была иллюстрация либо к тому, что у вас отличные пропагандисты, либо к тому, что у российской армии положение не такое уж радужное.

По его словам, он не лежит на данный момент в окопе. Он всего лишь вспоминает об этом опыте. Он с девушкой своей разговаривает, так что фиг его знает, что он для этого использует.
 

gordov

Военный трибун
Мне кажется, сейчас любые ролики это снаряд информационной войны и воздействия на эмоции.
Сколько там группировка войск- 200 тыс человек по составу? 5 фронта наступательных действий? Может быть все что угодно. Да и Ипсо никто не отменял.

В некоторые сайты или чаты телеграмма зайти страшно. Тут кстати опять заведу шарманку про нацизм, и в этом аспекте с Геббельсом.
Как там он упоминал, про самую жуткую ложь в которую поверят потому что совсем дико.
Так со стороны UA появились новости в стиле "Русские солдаты стреляют в детей по приказу командования"
До сих пор шокирован подобным репортажем, где журналист описывал действия ВС РФ- дескать военнослужащий заглянул в машину, убедился(!) что там дети, и только потом расстрелял всех из автомата"
Вот на кого это рассчитано.
 

gordov

Военный трибун
Простите, что вмешиваюсь....А уничтожение риторики путём стрельбы из танковых орудий , по жилым домам, когда снаряд, за счёт высокой энергии, прошивает 6 или 7 бетонных межквартирных стен и рвётся в квартире внутри дома это удачным риторический приём ? Я видел такое видео из Марика. А артобстрел жилого квартала в Харькове это взято из какой школы риторов ? А ФАБ сброшенная в Харькове, на какой то местный завод, но попавшая на дорогу перед хрущёвкой , где погибли люди, в двух автомобилях , а взрыв выдавил панели фасада, где погибли неведомо сколько людей- поведайте мне, как называется этот риторический приём?
Dedal, по разному можно назвать.
Я вот могу назвать это исторической слабостью, проигрышем. Неумением решить вопрос иными методами.
И ,разумеется, огромной трагедией
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Примечательно: Подоляка критикует руководство МО РФ - и генерала Конашенкова в частности - и отмечает стойкость ВСУ:

 

Эльдар

Принцепс сената
с какого устройства связи

Все эти перехваты, по 100 штук в день появляющиеся на Ютубе, выдаются украинской стороной за перехваты сотовой связи, с украинских симок и через украинских операторов. т.е. по незащищенным гражданским каналам связи.
 
Все заявляют, и особенно разведка США, которые во многом управляют украинской верхушкой, что поражение ВСУ неизбежно, вопрос лишь времени и гуманитарной составляющей.

Не поделитесь ссылкой на материалы, безусловно подтверждающие, что США во многом (это сколько?) управляют украинской верхушкой, а американская разведка продолжает считать поражение Украины неизбежным? Кстати, кто такие «все»?
 

aeg

Принцепс сената
материалы, безусловно подтверждающие, что США во многом (это сколько?) управляют украинской верхушкой
Полковник Дуглас МакГрегор это подтверждает. При Трампе он был старшим советником министра обороны США.
После вторжения России в Украину в феврале 2022 года Макгрегор появился в трех программах Fox News, чтобы поддержать действия России. Российское государственное телевидение транслировало отрывки из выступлений Макгрегора, которые включали характеристику президента Украины Владимира Зеленского как «марионетки», что российские силы были «слишком мягкими» в первые дни вторжения и что президента России Владимира Путина «демонизируют» США и НАТО . Макгрегор сказал, что, по его мнению, России должно быть позволено захватить любую часть Украины, которую она хочет.
 
Для примера, возьмем Мариуполь. У нас есть высказывание защищающих его вооруженных формирований в стиле «Это сепарский город, не жалко, тут "русня"» и так далее.

Вот мерзавцы. Ссылку не пришлёте?
За что собственно это великое стояние в городах и трата жизней? За возможность слушать апологетов нацизма по ТВ? За запрет русского языка, за милитаризацию и мечты о войне за Крым и Донбасс?

Разумеется, обойдутся, зачем им столько, у них фантазии нет.
 

Dedal

Ересиарх
Честно говоря, мне не известно на какие вопросы я Вам не ответила. Если Вы мне их сейчас повторите, то я по мере сил постaраюсь ответить.Но это по любому не было ответом на Ваши вопросы. Это была иллюстрация либо к тому, что у вас отличные пропагандисты, либо к тому, что у российской армии положение не такое уж радужное.

Я не припоминаю, что я где то утверждал, что всё у РА идёт великолепно и так и было задумано. Вопросы были в посте #2 893 , но они не предполагали ответов, поскольку носили риторический характер, иллюстрирующий мои соображения о пропаганде.
Но я просто не понимаю к чему этот ролик, а Вы отвечаете, что это либо то либо это…. :)
Ну так я ни разу не говорил, что РФ выигрывает медийную войну, но она наступает , в отличии от ВСУ и если продолжит, худо бедно, делать то же, что она делает, войну на истощение ВСУ она выиграет неизбежно. Я повторю ещё раз : РА может проиграть войну только внутри России, на Украине она проиграть не может. Если завтра Путин решит устроит очередной Хасавьюрт, то да: армия проиграла войну, поскольку все жертвы были зря. И этого не замылить. Но я думаю, что это чревато для власти огромными рисками. Цель всякой власти это укрепление и расширение власти.

По его словам, он не лежит на данный момент в окопе. Он всего лишь вспоминает об этом опыте. Он с девушкой своей разговаривает, так что фиг его знает, что он для этого использует.
Да? Ну я так не понял. Тогда этот поток мата , без локации и привязки к передающему устройству, закреплённому за определённым подразделением, стоит очень мало.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Все эти перехваты, по 100 штук в день появляющиеся на Ютубе, выдаются украинской стороной за перехваты сотовой связи, с украинских симок и через украинских операторов. т.е. по незащищенным гражданским каналам связи.
Я не могу утверждать и не подпишусь... Но больше похоже на фигню. На майдане появлялось куча аналогичных перехватов беркутовцев, где они каялись, что всё плохо и всё пропало. Вероятно это было призвано вселить в протестующих уверенность.
 

gordov

Военный трибун
Не поделитесь ссылкой на материалы, безусловно подтверждающие, что США во многом (это сколько?) управляют украинской верхушкой, а американская разведка продолжает считать поражение Украины неизбежным? Кстати, кто такие «все»?

Употребляя слово Все- я имел ввиду большинство средств массовой информации, по понятным причинам исключая украинские. Большинство СМИ и военных экспертов в медийной среде имеют некий негласный консенсус по этому поводу.
Ок, российские приводить не буду. Только западные.





Вот небольшая подборка.
Внимательно слушая западные сми, у меня создалось данное впечатление. Все говорят примерно: " Путин может завоевать Украину,да, но сердца украинцев ему не завоевать"
Ведущие сразу же вспоминают про афганский, сирийский сценарий и партизанскую войну. Не помню чтобы шла речь о военной победе Украины.
И вот сформировалось у меня такое мнение.

Если Вы придерживаетесь мнения о возможной военной победы Украины над Россией, то с удовольствие ознакомлюсь с источниками которые сформировали его.


Касательно, управления украинской верхушкой, то материалы на эту тему слишком велики. И этот вопрос имеет некий мировозренческий характер.
Фактожа на эту тему достаточно в интернете. Не думаю, что кому то из присутствующих следует напоминать факты почти прямого управления, в ситуациях с тем же Байденом и вице-премьером Шокиным, различными НКО, НАБУ, дела уголовные на Коломойского в США и пр.
Да и в силу последних событий когда у российских олигархов отобрали часть имущество...Разве нелогично что этим же инструментом (угрозой его применения в отношении олигархов Украинских) пользовались власти США?

Вопрос- насколько управляли- Тоже требует особой дискуссии. Во многом- мне кажется можно так сказать, когда во внешней политике целиком идет управлении. Взять хотя бы МоторСич и ситуации с вакциной, когда посольство США первее правительства Украины заявило какую вакцину будет использовать.
Во внутренней там конечно сложнее и шла постоянная борьба за суверенитет так сказать.

Но...опять же, тут вопрос мировозрения. Есть люди которые верят что западные страны свято чтут право собственности, никогда не вмешиваются в дела третьих стран и пр. И что Украинцы все это сами сами, без принуждения и управления.
Как понимаю, подобным идеалистическим взглядом немного обладает Michael.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх