Dedal
Ересиарх
Вы это так лихо завернули.... Я проникся... Я даже позволил себе визуализировать эту мысль, поскольку Крым немного напоминает болтающуюся мошонку, поэтому мысль ,что придётся жить без неё действительно весьма болезненна...
Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Diletant
Великий Магистр
Речь о потенциальном и возможном. Альтернативная история в человеческой душе почти неистребима.
Мединский — о том, кто должен управлять Донбассом
Вопрос управления Донбассом, этими территориями — ключевой вопрос переговоров. Правда, мы по-разному на него смотрим. Украинская сторона полагает, что вопрос управления территорией должен решаться централизованно в Киеве. А мы полагаем, что вопрос управления должен решаться народом Донбасса. Народ Донбасса восемь лет назад по этому поводу высказался, с тех пор на протяжении восьми лет, по сути, был вынужден вести войну, отстаивая собственные решения.Дрались-дрались, пока не уравнялись
Антон Короленков
Проконсул
В целом я с Вами согласен. Государство зависимое (не говоря уже о степени зависимости) и находящееся под внешним управлением вещи сильно разные.
А вот с этим я согласен полностью.
Michael
Принцепс сената
И вот действительно непонятно - ну что же такого особенного случилось 24 февраля? Откуда такая беспричинная ненависть? Ну прямо загадка ....
Последнее редактирование:
Michael
Принцепс сената
Бедная, конечно. Вы же знаете, как я люблю understatement.
Dedal, даже если мы примем, что Гиркин был абсолютно частной частной инициативой, то возникает вопрос - откуда у него сразу после появления появилось столько вооружения? Только давайте не будем оскорблять нашу интеллигенцию и рассказывать про военторг и черный рынок оружия в РФ. Даже если это была частная инициатива, ей хорошо воспользовались, и это были не частные люди.
Но это еще начало. Когда украинская армия как-то собралась и в начале лета начала брать под контроль все эти восточные области, что произошло? Давайте опять не рассказывать истории про шахтеров, которые взяли в руки оружие и на равных сражались с регулярной армией. Прекрасно известно (всем, кто хочет, конечно), что еще с начала-середины лета российские военные части воевали в Украине, а в августе, когда тень поражения нависла над сепаратистами, это превратилось в полномасштабное вторжение.
Поймите меня правильно - разумеется, в Украине в 2014 был глубокий политический кризис, и на фоне этого кризиса острый конфликт между восточной и западной частью. Но если бы не военное вторжение соседней страны, этот кризис не смог бы перерасти в затяжную войну. Он как-то бы решился через договоренности, через выборы, через политический процесс, так как он решился в остальных областях.
Michael
Принцепс сената
Уважаемый Val, речь шла не о 2014 году, а о том, что произошло в этом году: "(Как и в 2014 году) я много получил шквал сообщений и ненависти от знакомых из Украины. Все эти призывы к митингам, покаятся, оскорбления и другие вещи"
Т.е. человек - гражданин России, наступает 24 февраля, мы все знаем, что произошло в ночь на эту дату, и он как гражданин России получает определенную реакцию от украинских знакомых, и вполне искренне удивляется - а почему? за что меня так? То есть, тут какое-то полное, абсолютное отсутствие рефлексии. "Ну ничего не сделал - только зашел"
Но это же неправильная аналогия. У нас же не было отхода Крыма как согласованного явления ("трое собрались в глубоком лесу / больше в Союзе никто не живет"). У нас была военная операция Российских войск по оккупации полуострова с последующим присоединением этой территории себе. Наверное, в гипотетическом сценарии отхода Крыма как самостоятельного процесса, и отношение было бы другое.
Rzay
Дистрибьютор добра
Запад обескуражен:«Потопленный из пушки» корвет «В. Быков» опозорил украинских вояк по самое не могу…
@beriyalav - наш телеграмм-канал Благотворительная помощь каналу карта ПАО "Сбербанк" 5469 3800 8961 3250
zen.yandex.ru
aeg
Принцепс сената
Нет, не получается. Почему Харькову не дали объявить независимость, когда народ захватил местную администрацию, а вместо этого послали войска подавить бунт? Чисто бюрократический подход, душить народ насилием.
И эти люди недовольны мирными зелёными человечками, которые никого не расстреливали и вели себя как джентльмены
?Психологи советуют: не можешь справиться с проблемой - отпусти её в свободное плавание. Не надо суетиться и увеличивать хаос.
Артемий
Принцепс сената
Или информированы лучше Вас.
Rzay
Дистрибьютор добра
"Некрасиво свисающий полуостров", как назвал его один американский комментатор в 2014-м?
А вот Пабло Неруда (кажется он) назвал его "орденом на груди Земли".
aeg
Принцепс сената
Бомбоубежище Дрездена откопанное в 1946 году.( 14 фото ) 18+
Город был уничтожен налетом союзной авиации Великобритании и США -- налетчики знали, что Дрезден не имел военного значения так как в нем не было ни военных заводов, ни военных складов, НИЧЕГО военного, однако в нем было чрезвычайно много и мирных беженцев (с востока Германии и оккупированных…
anikonov.livejournal.com
Я отвечу так. Если эта "однозначная реакция" ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНА, то, разумеется, она заслуживаает понимающего отношения. Даже если она яростно-негативная. Например, если жители Украины пишут своим российским знакомым, что ваша страна напала на мою, она убивает нас, и поэтому я не желаю больше иметь с вами никаких контактов, как с человеком из вражеского лагеря - что же, несмотря на всю горечь, которую эта реакция вызывает, ей нельзя отказать в справедливости. Но когда после вот такого вступления следуют ТРЕБОВАНИЯ, обращенные к россиянам: выйти на улицы, добиваться отставки Путина, и т.д. - вот это уже, да, достойно удивления. Ибо, если вы цените меня, то можете просить о помощи. Если ненавидите - то я вам ничем не обязан и любые намёки на это недопустимы. В конце концов, согласитесь, можно в ответ на такие требования тоже задать вопрос: а почему вы сами сидите в интернете вместо того, чтобы с оружием в руках защищать Родину?
В данном случае Вы как раз применяете один из наиболее распространённых пропагандистких приёмов, т.е. такой, который направлен на затушёвывание истины вместо её обнажения. Суть этого приёма заключается в следующем. Берется некий факт на шкале времени и объявляется ключевым, таким, который полностью предопределил весь дальнейший негативный ход событий. И, соответственно, вся ответственность за эти дальнейшие проблемы ложится на ту сторону, которая в свете этого факта выглядит не особо выигрышно. Так Вы и поступаете, говоря, что вот - если бы Россия провела процедуру присоединения Крыма более юридически тщательно, то это и не породило бы встречных обид Украины по поводу его утери. Но стоит лишь вместо марта 2014г сосредоточится на событиях осени 2013-го или же декабря 1991г -и в роли поджигателя конфликта начинает все более явственно вырисовываться совершенно другая сторона, чем Путин.
Последнее редактирование:
Вы невнимательно прочитали мое сообщение.
Я описал конкретную ситуацию, подчеркнув что реакция была направлена и на украинцев, и на иностранных граждан просто говорящих по русски. Паспорт в сети не спрашивают. Написал по русски- кайся за действия РФ. Это раз.
Два.
Вот и Вы в настоящую минуту проявляете подобную же позицию. Сходу определили моё гражданство, сделали вывод что я куда-то "зашел" и должен испытывать за это стыд.
Прелестно!
Мне просто сама логика нравится. А почему не решить, что я тайный агент СБУ и паспорт у меня украинский? Или что я искренне боролся против событий 24 февраля? Все что угодно может быть.
И такая мысль посетила. Michael всегда же писал такие вещи, совсем прозападные. И как раз на "Западе" сейчас происходит некое отхождение от всех этих принципов личной ответственности и презумпции невиновности. По политическим моментам и моментам сиюминутной выгоды.
Вот может и транслирует эти настроение невольно. Проникнувшись ими.
Кстати, скорее всего этот вопрос перекликается с темой санкций в принципе. Вот еще наглядная иллюстрация к нему.
В группе десятки тысяч человек. Не было никакого чата, никогда никаких обсуждений. Просто обмен КНИЖКАМИ. (флибуста)
Согласна какой странной логике участники этой группы несут ответственность за действия РФ?
В группе десятки тысяч человек. Не было никакого чата, никогда никаких обсуждений. Просто обмен КНИЖКАМИ. (флибуста)
Согласна какой странной логике участники этой группы несут ответственность за действия РФ?
Вложения
-
Флибуста.png
aeg
Принцепс сената
Вот именно. Вам, хлопцы, автоматы бесплатно раздают, а вы вместо того, чтобы использовать их по назначению, бежите на базар и меняете их на сало и вареники с вишней. А в зоне АТО такое воровство и распродажа казённого имущества и полученной от волонтёров помощи давно стали нормой. Сколько можно воровать и набивать своё ненасытное брюхо?
У нас такой халявы нет. Вы там воюете, а мы из-за вас чай без сахара пьём. Пришлите нам сахара, тогда и будет серьёзный разговор.
Но с другой стороны хотя Харьков сейчас и в зоне боевых действий, Интернет там хоть и со сбоями, но работает. Может быть, им автоматов не досталось?
ИМХО. Идёт "закошмаривание" электорального поля Владимира Владимировича. Ничего ужасного и принципиально нового в этом нет. Когда в конце Второй Мировой союзники разбомбили Дрезден, то там гибли и грудные младенцы и те кто Гитлера не поддерживал.
Антон Короленков
Проконсул
Что-то сильно припоздали с опровержением, почему бы сразу было не предъявить живой-здоровый корабль и моряков с него? Но допустим, тем более судьба этого корабля никакого значения для хода войны не имеет. Занятнее, что комментатор сделал отсюда вывод. будто западным источникам вообще доверять нельзя. Разумеется, только источникам министерства обороны РФ. Комментатор также самозабвенно повествует о том, как ВСУ катастрофически не хватает позитивной информации – ещё бы, они же в панике разбегаются перед российскими войсками, сдали Харьков, не смогли отстоять Николаев, капитулировали в Киеве. В первые дни говорили, что у ВС РФ потерь нет. А потом оказывается, что за неделю 498 человек погибло (как там насчет закона о распространении заведомо ложной информации о действиях ВС РФ?), что тоже вызвало сильнейшее разочарование вполне лояльных власти людей.Запад обескуражен:«Потопленный из пушки» корвет «В. Быков» опозорил украинских вояк по самое не могу…
@beriyalav - наш телеграмм-канал Благотворительная помощь каналу карта ПАО "Сбербанк" 5469 3800 8961 3250
aeg
Принцепс сената
У вас всё равно есть выбор.
Можете выдать себя за кого угодно и сказать то, что пожелаете, и на любом языке. Для этого есть Гугль-переводчик.
- Статус