Украина_20

[Val]

Настоящие деньги начинают расходоватся, если действительно началась война на истощение, когда прямо с заводов идет широкий поток боезапасов и техники, съедаемый в боях

Какие здесь заводы имеются ввиду: военные или же гражданские?

 

[Кныш]

На отвоёванных территориях Росгвардии всё чаще приходится с проблемой разгона митингов:

Военное обозрение (Резерв)

topwar.ru

t.me

 

[Cahes]

Какие здесь заводы имеются ввиду: военные или же гражданские?

В первую очередь военные, но, если мы берем как пример мировые войны, то, тут не так просто различить. Это и швейные, для формы, и пищевая промышленность. Там схема такая - постепенно перетекают ресурсы (и материальные и трудовые) из гражданской сферы в военную, соответственно, первая сжимается, вторая расширяется. Но, этот процесс не может идти бесконечно, в некий момент начинает сыпаться экономика обеспечивающая. Всякий внутренний транспорт, и гражданская, обеспечивающая самих рабочих на военных предприятиях. Если поглядеть на 2-ю мировую, то, Союз довел долю военной до 62-64, и дальше не смог. Немцы вроде в 44-м достигли доли военной в 70%. Круче всех были японцы, у тех 75. Ну а дальше просто начинает все разваливаться, в таком режиме долго никто прожить не может

 

[Val]

В первую очередь военные, но, если мы берем как пример мировые войны, то, тут не так просто различить. Это и швейные, для формы, и пищевая промышленность. Там схема такая - постепенно перетекают ресурсы (и материальные и трудовые) из гражданской сферы в военную, соответственно, первая сжимается, вторая расширяется. Но, этот процесс не может идти бесконечно, в некий момент начинает сыпаться экономика обеспечивающая. Всякий внутренний транспорт, и гражданская, обеспечивающая самих рабочих на военных предприятиях. Если поглядеть на 2-ю мировую, то, Союз довел долю военной до 62-64, и дальше не смог. Немцы вроде в 44-м достигли доли военной в 70%. Круче всех были японцы, у тех 75. Ну а дальше просто начинает все разваливаться, в таком режиме долго никто прожить не может

Так в том-то и дело, что сравнение нынешней ситуации с мировыми войнами нерелевантно. Мобилизация фактически отсутствует, как общественная, так и экономическая. Война идёт на фоне продолжения гражданской жизни, а не за счет её. Хотя, конечно, некоторая милитаризация уже имеет место, и в будущем, вероятно, станет ещё ощутимей. Но это - в сфере идеологии и пропаганды, а не в сфере экономики как таковой.

 

[Michael]

На каждого убитого, в любой войне, приходится 3-4 раненных ,

Нет такого закона. По разному. Эта разница зависит от качества полевой медицинской службы и от скорости эвакуации. У американцев в Афганистане отношение было 1:9 - 1:10. 1:3 или 4 - это плохой показатель, если он таков, то это связано со сложностью эвакуации.

то есть это 40-70 тыс . Это огромные госпитали, которые никак не скрыть. А этого нет.

Беларуские телеграм-каналы содержат немало сообщений о переполненных госпиталях и моргах на юге республики (Гомель, Мозырь).

Однако 40-70 тыс - это явное преувеличение. Последние виденные мной оценки из серьезных источников говорили о меньших цифрах (порядка 20 тыс раненных и 7 тыс убитых).

 

[Кныш]

Высадка российского десанта в Гостомеле кисти китайского художника:

Китайский художник нарисовал высадку десанта ВДВ России в Гостомеле

Китайский художник-иллюстратор под ником JeffHoly нарисовал высадку десанта ВДВ России в Гостомеле. Скорее всего, иллюстрация была сделана по мотивам вот этого видео, которое опубликовало М

politikus.ru

Уже эпическая картина...

 

[Кныш]

Ну, какие там деньги?

Для кого-то может и не деньги:

• Один день военной «спецоперации» в Украине может стоить России десятки миллионов долларов. По подсчетам РБК, каждый день военных действий в Сирии в 2015 году обходился в $2,4 млн. Тогда численность военных и гражданских специалистов составляла 1600 человек. Сейчас численность войск, которые могут участвовать в украинской наступательной операции, оценивают в 149 тысяч человек. В подсчеты стоимости одного дня военных действий входят выплаты военным и гражданским специалистам, связь и услуги IT, обслуживание военной техники, расходы на перевозку грузов, траты на медицинские нужды, питание и другое.

Сколько россияне платят за военную «спецоперацию» в Украине. Цена подбитых танков, сбитых самолетов и санкций — разбор по цифрам — Новая газета

24 февраля, после начала наступательной «спецоперации» в Украине, российский рынок пережил один из самых тяжелых кризисов в истории. Рубль начал стремительное падение, Мосбиржа отменила торги, а капитализация крупнейших российских компаний обрушилась на 6,6 трлн рублей. На встрече с...

novayagazeta.ru

 

[Cahes]

Так в том-то и дело, что сравнение нынешней ситуации с мировыми войнами нерелевантно.

Ну естественно, так я и написал, что стоит немного. А дальше я написал, что вот если бы уже пошла война на истощение, вот это да.

 

[gordov]

На отвоёванных территориях Росгвардии всё чаще приходится с проблемой разгона митингов:

Военное обозрение (Резерв)

topwar.ru

t.me

Вот кстати с этими митингами забавно.
Ведь в украинской пропаганде российские оккупанты целенаправленно стреляют в мирных жителей. Пришли убивать. Официальные лица заявляли, что гражданских вывозят в Сибирь насильно и отбирают документы (Мэр Мариуполя)

И в то же время, уже не первую неделю мы наблюдаем видео, где люди с телефонами в руках лезут на танки, вплотную подходят и провоцируют вооруженных людей. Зная что им ничего не будет.

Удивительно, как их сознание вмещает подобные противоположные вещи. То есть, даже самые рьяные и фанатичные понимают что это бред? Просто такая вот "игра". Ну надо так говорить, это информационный фон такой. Орки убийцы и пр. А реальность...

Как и принято говорить, что необходимо кастрировать военнопленных, в очередной раз призывать убивать родственников военнослужащих и пр. Это все ведь телевизоре и интернете. Совсем с реальностью не может быть связано. Такая может быть логика?
Стараюсь как то понять такие вещи

 

[Cahes]

Для кого-то может и не деньги:

Сколько россияне платят за военную «спецоперацию» в Украине. Цена подбитых танков, сбитых самолетов и санкций — разбор по цифрам — Новая газета

24 февраля, после начала наступательной «спецоперации» в Украине, российский рынок пережил один из самых тяжелых кризисов в истории. Рубль начал стремительное падение, Мосбиржа отменила торги, а капитализация крупнейших российских компаний обрушилась на 6,6 трлн рублей. На встрече с...

novayagazeta.ru

Так это все вместе с подсчетом стоимости истарченных боеприпасов и убитой техники. Но, фишка в том, что за боеприпасы заплатили давно, не в момент их использования. Увеличение выплат, думаю, копеечное в масштабах экономики страны. Понятно, что если какия нибудь крутая ракета стоит миллионы, то, вот их такой подсчет и учитывает. Но, это траты не сегодняшнего дня

 

[Val]

Ну естественно, так я и написал, что стоит немного. А дальше я написал, что вот если бы уже пошла война на истощение, вот это да.

Я именно так Вас и понял. И моя мысль заключается в том, что выражение "война на истощение" в нынешних условиях относится впецело к тактике ведения боевых деййствий и не предпологает мобилизации тыла, как в эпоху мировых войн.

 

[Michael]

Я отвечу так. Если эта "однозначная реакция" ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНА, то, разумеется, она заслуживаает понимающего отношения.

Я не делал деконструкции реакции украинцев. Мои ожидания ее хладнокровности, логичности и последовательности в первые дни вторжения, когда не прошел еще начальный шок, достаточно низки.

Я комментировал высказывание участника. Его удивило, что реакция украинцев 24 февраля была эмоциональна и направлена на него лично, причем удивили не отдельные аспекты, а сама реакция и ее сила. Мне кажется, надо обладать полным отсутствием рефлексии, чтобы этому удивляться.

В данном случае Вы как раз применяете один из наиболее распространённых пропагандистких приёмов, т.е. такой, который направлен на затушёвывание истины вместо её обнажения. Суть этого приёма заключается в следующем. Берется некий факт на шкале времени и объявляется ключевым, таким, который полностью предопределил весь дальнейший негативный ход событий. И, соответственно, вся ответственность за эти дальнейшие проблемы ложится на ту сторону, которая в свете этого факта выглядит не особо выигрышно. Так Вы и поступаете, говоря, что вот - если бы Россия провела процедуру присоединения Крыма более юридически тщательно, то это и не породило бы встречных обид Украины по поводу его утери. Но стоит лишь вместо марта 2014г сосредоточится на событиях осени 2013-го или же декабря 1991г -и в роли поджигателя конфликта начинает все более явственно вырисовываться совершенно другая сторона, чем Путин.

Тут я вообще не понимаю, на что Вы отвечаете, уж точно не на мои слова. Разумеется, есть долгая история взаимных обид (кстати, а почему начинать с 1991? почему не с 1940? или даже раньше).

Я вообще не касался того, какая обида первична и является матерью всех обид. Я только заметил, что распад союза и даже выход какой-то территории из союзного государства, является плохой аналогией к захвату одним государством территории другого. Это разные вещи. И то и другое может быть кому-то лично обидно, конечно, но вещи это разные.

 

[Dedal]

А там кроме дистанционных ударов какое-нибудь движение есть, с любой стороны?
В сводках в последние дни видны только действия на территории ЛДНР.

Какой то движ в районе Лютежа, очень слышны разрывы с севера. Похоже что усилились обстрелы в районе Бышева. Особого продвижения нет. Весь ура-трёп о контрнаступлении это только трёп. Вообще то фронт топчется и продвижение исчисляется в 1-5км. Из движения, мне крайне не нравится, что у меня в конце улицы(метров 150) роют блиндаж.

И жутко не нравится это:

https://t.me/montyan2/305

#МОНТЯН!
Что задумал Зельц со своими полководцами?

Тут приходят тревожные новости с северных окраин Киева. Героически отступающие салорейховцы подрывают за собой все мосты и дамбы. Делают они это в надежде, что росармия утонет в речке, когда будет ее форсировать. И хотя все уже не раз видели, как вояки РФ наводят понтонные переправы и спокойно переправляются там где им надо, мосты и дамбы планомерно продолжают уничтожаться. Одну такую дамбу подорвали на реке Ирпень, из-за чего она вышла из поймы. В результате начались подтопления на обширной территории, как на фото в селе Демидов под Вышгородом. Теперь там не только не пройдет вражеская пехота и бронетехника, но и простые украинские местные жители. ‍

Но не это самое тревожное. На Киевском водохранилище наблюдается наивысший уровень воды за все время наблюдений. Вода практически не сбрасывается, и это при том что сейчас идет довольно серьезный приток талых вод. Зачем Зелебобики наполняют через край Киевское водохранилище, мне даже не хочется думать. Но скажу лишь одно: если воду в срочном порядке не начнут спускать, значит, какому-то полоумному пидоргу пришла в голову мысль затопления Киева путем подрыва дамбы Киевского водохранилища. И как бы эти мрази потом не орали в адрес России, что это они ее подорвали — факт того, что именно по указанию Вовки-Хромакея Киевское водохранилище наполнялось до самых верхних отметок, налицо. Тебе этого никто не простит, и никакой бункер, будь он хоть под Пентагоном, тебя не защитит, если ты решишься смыть половину Киева и пригорода с лица земли. Слышишь, клоун?

 

[Dedal]

Нет такого закона. По разному. Эта разница зависит от качества полевой медицинской службы и от скорости эвакуации. У американцев в Афганистане отношение было 1:9 - 1:10. 1:3 или 4 - это плохой показатель, если он таков, то это связано со сложностью эвакуации.

Есть такая практика .... Я брал худший вариант . В вашей пропорции , раненых должно быть намного больше.

Беларуские телеграм-каналы содержат немало сообщений о переполненных госпиталях и моргах на юге республики (Гомель, Мозырь).

Однако 40-70 тыс - это явное преувеличение. Последние виденные мной оценки из серьезных источников говорили о меньших цифрах (порядка 20 тыс раненных и 7 тыс убитых).

Я встечал оценочные цифры потерь 5000... Если по вашему считать, то раненных в 10 раз больне и мы выходим на мою цифру в 50тыс .

 

[Эльдар]

Какой то движ в районе Лютежа, очень слышны разрывы с севера. Похоже что усилились обстрелы в районе Бышева. Особого продвижения нет. Весь ура-трёп о контрнаступлении это только трёп. Вообще то фронт топчется и продвижение исчисляется в 1-5км. Из движения, мне крайне не нравится, что у меня в конце улицы(метров 150) роют блиндаж.

Понятно, спасибо.
Дедал, а Вы на правом или левом берегу?

 

[Rzay]

Ну а что, голландцы вон регулярно останавливали вражеское наступление путем затопления части страны - и герцог Альба обломался, и сам Луи 14-й.

 

[Dedal]

Понятно, спасибо.
Дедал, а Вы на правом или левом берегу?

Правый. Самый север Оболони у реки

 

[Эльдар]

Последние виденные мной оценки из серьезных источников говорили о меньших цифрах (порядка 20 тыс раненных и 7 тыс убитых).

Это вместе с ЛДНР?

 

[Michael]

Есть такая практика .... Я брал худший вариант . В вашей пропорции , раненых должно быть намного больше.

Моя мысль была в том, что установленной пропорции нет, все очень зависит от возможности эвакуации и качества полевой медицины.

Я встречал оценочные цифры потерь 5000...

Они меняются со временем. Последняя, о которой я знаю - 7 тыс.

 

[Michael]

Это вместе с ЛДНР?

Хороший вопрос. Не знаю. Попробую найти ту статью.