Украина_20

[Dedal]

Извините, но я Вас не понимаю. Похоже, мы говорим о разных вещах. Я подчеркиваю, что власть оказывает ОГРОМНОЕ влияние на общество и уже поэтому не может быть "вещью в себе".

Для Вас? Для общества? ДА.... А для самой власти власть самоценна и есть самоцелью. Это абсолютно нормально.

 

[Vir]

Извините, но я Вас не понимаю. Похоже, мы говорим о разных вещах. Я подчеркиваю, что власть оказывает ОГРОМНОЕ влияние на общество и уже поэтому не может быть "вещью в себе".

Видимо да, недопоняли друг друга. Власть конечно не вещь в себе, это концентрация всего, и по этому эта и цель и средство

 

[gordov]

Что такое "теория блицкрига РФ"? Блицкриг - так со времён Вермахта называют КРАТОСРОЧНЫЕ военные кампании, в ходе которых достигаются РЕШИТЕЛЬНЫЕ цели. Именно это, как становится все более очевидным, было целью "специальной военной операции", начатой Кремлём на Украине.

В контексте нашей ветки я имел ввиду теорию, согласно которой РФ рассчитывало на капитуляцию руководства Украины и массовую сдачу городов.

 

[Val]

У меня куда как больше ассоциаций с поздним Сталиным, чем с Николаем 1 , как хотите...

Я же написал, что тоже разделяю эту аналогию. Но при этом должен сказать, что между позднесталинской эпохой и нынешней есть и важное отличие. В те времена, т.е. в начале 50-х, советское общество находилось на явном "подъеме", его производительные силы очень активно развивались. Власть же в лице дряхлеющего диктатора откровенно тормозило процесс общественного развития. Сегодня можно сказать, что РФ, и путинский режим - оба вступили в эпоху спада. Или, если называться вещи своими именами - деградации. Но это не означает, что путинское правление не исчерпало себя и нет нужды в скорейшей его смене. Я думаю, что в ближайшие 2-3 года этот вопрос разрешится. Хотелось бы, конечно, поскорее - но надо быть реалистом. Тем более, что, как показывает исторический опыт, окончание важных правлений в России выпадает именно на 24-25 года каждого столетия, начиная с XVIII-го.

 

[Val]

В контексте нашей ветки я имел ввиду теорию, согласно которой РФ рассчитывало на капитуляцию руководства Украины и массовую сдачу городов.

Ну да, я согласен с этим. Оно рассчитывало на это, но этого не случилось.

 

[gordov]

Ну да, я согласен с этим. Оно рассчитывало на это, но этого не случилось.

Вот я и прошу поделится фактами на основание которых эта теория возникла.

 

[Val]

Вот я и прошу поделится фактами на основание которых эта теория возникла.

Это, на мой взгляд - единственное логичное и непротиворечивое объяснение происходящего.

 

[Kornelia]

Вот я и прошу поделится фактами на основание которых эта теория возникла.

Я, конечно, не Вал. Но напишу главную причину, почему я тоже разделяю точку зрения Вала о том, что руководство РФ исходило из блицкрига.

Так вот, если я буду исходить из того, что всё идёт сейчас по плану с точки зрения российского руководства, то мне придётся признать, что российское руководство с открытыми глазами вписалось в весь этот звиздец, который сейчас обрушился на Россию. А я не могу найти ни одной причины, которая упомянутый звиздец могла бы оправдать с точки зрения интересов России. Ну, это главная причина.

Из косвенных:
- жизнерадостная статья на РИА новости от 26.02. о том как Украина влилась в братскую семью с Россией и Белоруссией. Статья появилась в 8 утра, провисела пару минут и была удалена. Очень похоже на заготовку, опубликованную автоматически и забытую быть удалённой. На этом форуме Эльдар давал ссылку на кэш с этой статьёй;
- интервью пророссийского Подоляки о том, что украинские политики их гнусно обманули и не сдали свои города, хотя и обещали;
- интервью Стрелкова о том, что ждали что Добкин выйдет с ключами от Харькова.

 

[gordov]

Да, я как раз просмотрел блог Подоляки где он выдвигал этот тезиз. Но как и многое у него- это просто утверждение без какого либо анализа.
На мой взгляд очень сильно дискредитирующее власти РФ. Потому что это такой...уровень инфантилизма и вообще непонимания как устроена власть в соседней стране?
Что мы могли предложить их элите?
1) Любая сдача чего либо РФ- это блокировка на западе всего нажитого непосильным трудом.
2) Предприятия под санкциями.
3) Страх до конца жизни получить пулю за предательство от идейных патриотов которых эта элита вооружала и вводила на многие уровни власти.
Самое первое что на ум пришло. Что им мы вообще предложить могли? Деньги? Чтоб хранить их в Сбербанке которых даже в Крыме не работает)

 

[Dedal]

Тем более, что, как показывает исторический опыт, окончание важных правлений в России выпадает именно на 24-25 года каждого столетия, начиная с XVIII-го.

Что это Вы в нумерологию ударились....Эдак Вы и до Каббалы, ещё чего доброго, дойдёте .

 

[Kornelia]

Потому что это такой...уровень инфантилизма и вообще непонимания как устроена власть в соседней стране?

По интернету ходила забавная байка. Пишу байка, потому что нет никакой возможности верифицировать. Но она вполне себе укладывается в моё представление о мире, так что допускаю, что что-то подобное и будет ответом на Ваше недоумение. А байка заключается в следющем: Путиным были выделены огромные деньге (говорили о 5 миллиардах) на создание прорусских настроений на Украине. Деньги были в массе своей стырены. Об успешном создание проруссkих коалиций на Украине отчитались . Ну, а потом признаться, что прорусские коалиции всего лишь фикция на бумаге, а деньги стырены --- дурных нема .

 

[Mukaffa]

По интернету ходила забавная байка. Пишу байка, потому что нет никакой возможности верифицировать. Но она вполне себе укладывается в моё представление о мире, так что допускаю, что что-то подобное и будет ответом на Ваше недоумение. А байка заключается в следющем: Путиным были выделены огромные деньге (говорили о 5 миллиардах) на создание прорусских настроений на Украине. Деньги были в массе своей стырены. Об успешном создание проруссkих коалиций на Украине отчитались . Ну, а потом признаться, что прорусские коалиции всего лишь фикция на бумаге, а деньги стырены --- дурных нема

Ну да, вся Россия знала что на Украине пророссийских настроений кот наплакал, а Путин не знал.
И решил напасть.
И напал.
Прям байка на байке и байкой погоняет.)))

 

[Антон Короленков]

Ну да, вся Россия знала что на Украине пророссийских настроений кот наплакал, а Путин не знал.
И решил напасть.
И напал.
Прям байка на байке и байкой погоняет.)))

Не доложили, вот и не знал. Всё когда-то узнаётся впервые.

 

[gordov]

Про войска Нато и Польшу.

Их не будет. Никаких подробностей не сказал секретарь( Вопрос на эту тему задала украинская журналистка. Больше всех интересно наверное.)
На вопрос про поставку в Украину 1% танков-самолетов четкого ответа не дал. Уклонился и ушел в воду.

Пара строчек зацепила по итогам саммита
"We strongly condemn Russia’s devastating attacks on civilians, including women, children, and persons in vulnerable situations."
"Ukraine has a fundamental right to self-defence under the United Nations Charter. Since 2014, we have provided extensive support to Ukraine’s ability to exercise that right. We have trained Ukraine’s armed forces, strengthening their military capabilities and capacities and enhancing their resilience"


Некоторые заявление такие забавные.
Китай ДОЛЖЕН осудить Россию, Китай должен присоединится к свободному миру. И ДОЛЖЕН заставить Россию подписать мирный договор) И это как бы норм.

 

[aeg]

Путиным были выделены огромные деньге (говорили о 5 миллиардах) на создание прорусских настроений на Украине.

Это не байка. Различия с реальностью только в деталях. Не Путин, а Лужков постоянно накачивал московскими деньгами Крым. И в результате имеем то, что имеем.

А Украине деньги давали совсем другие. Те же, кто печеньки привозил У Путина таких денег нет.

 

[aeg]

Ukraine has a fundamental right to self-defence under the United Nations Charter

Тоталитарный режим может заниматься только геноцидом своих граждан под видом АТО. Самозащита - это защита своих граждан, а когда режим их убивает, то это полная противоположность самозащите.

Болеслав Прус когда-то написал книгу "Возвратная волна":

Пастор умолк, поднял глаза к небу и задумался. Потом принялся бросать в чистую гладь воды пробки и кусочки дерева.
— Зачем ты бросаешь мусор в пруд? — спросил Адлер.
Пастор покачал головой, показывая на все ширившиеся круги, расплывавшиеся вокруг брошенных в воду предметов.
— А видишь ты эти волны, Готлиб?.. — спросил он фабриканта. — Видишь, как они растут и уносятся все дальше?..
— Так всегда бывает, — ответил Адлер. — Что же тут удивительного?
— Ты прав, — сказал пастор. — Так бывает всегда и везде; и на пруду, и в нашей жизни. Что бы ни появилось на земле — хорошее или плохое, — вокруг него сразу поднимаются волны; они все растут и уносятся все дальше и дальше…
— Ничего не понимаю! — прервал его Адлер, равнодушно потягивая вино из рюмки.
— Я сейчас объясню тебе, только не сердись.
— На тебя я никогда не сержусь, — ответил фабрикант.
— Так вот, понимаешь ли, что получается? Ты плохо воспитал сына и бросил его в мир, как я эти щепки в воду. Он наделал долгов — и это первая волна. Ты снизил заработки рабочим и уволил доктора — это вторая волна. Смерть Гославского — третья. Волнения на фабрике и газетные заметки — четвертая. Увольнение рабочих и судебное дело — это пятая волна… А какая будет шестая, десятая?..
— Меня это не касается! — сказал Адлер. — Пусть твои волны носятся по свету и терзают дураков, а меня это не трогает…
Пастор бросил пробку у самого берега и указал на нее Адлеру:
— Посмотри, Готлиб! Иногда десятая волна отбегает от берега и снова возвращается… туда, откуда она шла.

Нацисты оказались такими же глупыми, как Готлиб Адлер и сами накликали свою погибель. "А нас-то за что?"

 

[aeg]

We have trained Ukraine’s armed forces, strengthening their military capabilities and capacities and enhancing their resilience

НАТО повторила свою ошибку с Грузией. И их тренировала-вооружала, а пришёл Медведев и погнал их до самого Тбилиси.

А ведь Лиза предупреждала Мишико "Не лезь, дурак, на рожон":

12 августа 2008 года американская газета «Нью-Йорк Таймс», со ссылкой на помощников Госсекретаря США, писала, что госсекретарь Кондолиза Райс во время частного ужина с Саакашвили 9 июля 2008 года в Тбилиси предостерегала последнего от вступления в военный конфликт с Россией, в котором у него нет шансов победить.

 

[Val]

Из косвенных:
- жизнерадостная статья на РИА новости от 26.02. о том как Украина влилась в братскую семью с Россией и Белоруссией. Статья появилась в 8 утра, провисела пару минут и была удалена. Очень похоже на заготовку, опубликованную автоматически и забытую быть удалённой. На этом форуме Эльдар давал ссылку на кэш с этой статьёй;
- интервью пророссийского Подоляки о том, что украинские политики их гнусно обманули и не сдали свои города, хотя и обещали;
- интервью Стрелкова о том, что ждали что Добкин выйдет с ключами от Харькова.

Я добавлю в этот перечень ещё один пункт. В первых официальных сообщениях 24 февраля из Украины говорилось, что, встречая российские отряды, украинские войска повсеместно сдаются им или разбегаются. Сейчас мы знаем, что происходило прямо противоположное: колонны РА растсрелиливались и сжигались. Очевидно, что и эти бравурные доклады писались заранее и отражали ту картину, которая ПЛАНИРОВАЛАСЬ организаторами вторжения, а не имела место в действительности.

 

[Val]

По интернету ходила забавная байка. Пишу байка, потому что нет никакой возможности верифицировать. Но она вполне себе укладывается в моё представление о мире, так что допускаю, что что-то подобное и будет ответом на Ваше недоумение. А байка заключается в следющем: Путиным были выделены огромные деньге (говорили о 5 миллиардах) на создание прорусских настроений на Украине. Деньги были в массе своей стырены. Об успешном создание проруссkих коалиций на Украине отчитались . Ну, а потом признаться, что прорусские коалиции всего лишь фикция на бумаге, а деньги стырены --- дурных нема .

Я, в свою очередь, хочу добавить к этой байке легко проверяемый факт. 8 лет назад, когда после аннексии Крыма Россия впервые столкнулась со санкционным давлением, (хотя и намного более слабым, чем нынешнее), в ней была принята обширная программа импортозамещения, призванная обеспечить независимость её экономического развития от подобного в будущем. Сегодня вновь говорят об импортозамещении, о том, что оно возможно и достижимо, но при этом никто из казённых оптимистов, уверяющих в этом, ни слова не вспоминает о судьбе предыдущей подобной программы, потому что эту судьбу трудно назвать завидной.

 

[aeg]

Коротко по Украине. 24.03.2022
1. Мариуполь.
Серьезное продвижение в городе. Наблюдается ослабление организованного сопротивления и ускорение продвижение штурмовых групп внутри города. Материалы из города показывают, что противник несет тяжелые потери. Учащаются попытки тем или иным способом сбежать из Мариуполя со стороны солдат противника.
Вечером Кадыров сообщил об освобождении Левобережного района от противника.
2. Угледар.
Продолжаются тяжелые бои на рубеже Новомихайловка—Константиновка. У Великой Новоселки о продвижениях не сообщалось.
3. Марьинка.
Небольшое продвижение в поселке, но там еще работать и работать. Противник продолжает оказывать очень упорное сопротивление.
4. Авдеевка.
Продолжались бои на подступах к поселку. К северу шли бои в районе Новобахмутовки и Новоселки-2.
5.ЛНР.
По Лисичанску и Северодонецку без изменений. Под Попасной армия ЛНР заняла поселок Новоалександровку. В самой Попасной продолжаются бои. Также продолжаются обстрелы Рубежного.
6. Киев.
Продолжались тяжелые бои в районе Ирпени и Бучи. Обе стороны активно работают артиллерией. Также шли активные бои к северо-востоку и востоку от района Бровары. Под Черниговым без существенных изменений. Украинские источники сообщали о боях за Славутич, но информации об этом почти нет.
7. Николаев.
На линии фронта без серьезных изменений. Также как и у той части группировки, которая ушла к Кривому Рогу и Никополю.
8. Изюм.
МО РФ объявило что Изюм взят. Губернатор Харькова говорит, что на юге города еще держатся. По данным источников с мест, продолжаются бои за Каменку, обе стороны подтягивают дополнительные силы. Сам Изюм сильно пострадал в ходе боев.
9. Славянск-Краматорск.
Продолжаются регулярные удары по военным объектам в агломерации — бьют как по складам и запасам ГСМ, так и по скоплениям техники.
10. Запорожье.
Существенных изменений на линии фронта нет. Под вечер выяснилось, что Украина пытается отбить поселки к востоку от Гуляйполя, которые ранее не фигурировали в сводках. Идут бои за Малиновку.
Главный событием в области стал пожар на БДК «Саратов» в порту Бердянска (причина до сих пор официально не озвучена – есть версии – «Точка-У», «Смерч», диверсия, халатность. Корабль получил серьезные повреждения и сел на грунт у причальной стенки. Также повреждения при взрыве получил еще один БДК, пожар на нем потушили уже после отхода из гавани. Достаточно досадная потеря.
Стоит отметить активизацию работы по укреплению власти военно-гражданской администрации на освобожденных территориях Запорожской и Херсонской области, но там, конечно, еще работать и работать.
Если же говорить в общем, то тенденции к будущему разделу Украины нарастают. В рамках нарастающей сириизации конфликта.