garry
Принцепс сената
В чем же перебор?Garry, Вы простите, что я вмешиваюсь, но это явный перебор с Вашей стороны
Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Эльдар
Принцепс сената
Вообще, внешнеполитическая позиция РФ анлогична националистическим/консервативным режимам других стран (в самом широком диапазоне, от откровенных диктатур и автократий до консервативных течений в либеральрных странах, типа Трампа в США и брекзитиров в UK). Суть ее заключается в стремлении к экономической интеграции с остальным миром при сохранении политической автономии. Северный поток отдельно, Крым отдельно. И т.п. До отпределенного момента это работает, потом перестает.
Lucius Gellius
Проконсул
Понимаете (тоже прошу простить за вмешательство), Вы заведомо отказываете Вашему собеседнику, взгляды которого Вы не разделяете, в добросовестности - "либо Вы бот, либо просто человек, который просто в России не живет"; и выражения вроде "ватное передергивание" тоже, на мой взгляд, не вполне способствуют нормальному течению дискуссии.
Ну это нормально. Сейчас такая идет...как это называется- размежевание?Garry, Вы простите, что я вмешиваюсь, но это явный перебор с Вашей стороны
Если не идешь на баррикады против власти нынешней РФ- то все, ватник, путинист. Причем именно вот с этой прозападной стороны.
Иногда да, обидно, такое мышление лозунгами. Вроде у нас такой форум малый совсем. Я же делюсь свои, личным и малым. И про систему Ельцина-Путина. Вот система же та, посылала моих родственников в Чечню и как бы, ну вот говорят что она очень демократична была, свобода была и демократия...
Я пытался магазинчик открыть на суворовском с друзьями с 90ты и там было ряд проблем, и если напомнишь сейчас...Скажут- ой, да ты Путина выгораживаешь.
Айтишникам сейчас вот льготы и преференции, кто бы мог подумать чтоб раньше их как то удерживали, чтоб как в Украине не разбежались. Они народ такой, интернациональный можно сказать. Отсрочку от армии дали. Момент то любопытный. Ну то есть хотя бы пробуют.
Может я радуюсь малому, по сравнению с теми же 90 и 00, когда ВООБЩЕ всем было пофигу.
Тут же, возвращаясь к конкретике и Украине- блогер кричит- Ой, на границе коптеры и военные товары задержали, караул беда! И тут же пресс служба связывается с ним и поясняет что и как.
( и снова же, я упоминал и многие ОЧЕНЬ плохие вещи, в том числе реальные действия комбригов по словам знакомым, которые подвели их под статью) Это на киевском направлении в феврале.
garry
Принцепс сената
Человек не общается в других темах, на нашем форуме новый, любит поучать, позволяет себе сомневаться в моих ссылках, позволяет в мой адрес выражение обывательский термин - я имею полное право высказаться в его адрес.
Артемий
Принцепс сената
Вам, в общем-то, уже ответили. Мне добавить нечего.
garry
Принцепс сената
Я Вас считаю, возможно, самым интеллигентным и порядочным человеком на нашем форуме, потому постараюсь прислушаться к Вам и быть корректнее.
Про отсутствие меня в других темах. Ну, Чукча более читатель, чем писатель.)
Я читал форум еще в те далекие времена когда некто Magid делился анархисткими и коммунистическими идеями, Артемий жил в России и был занят типографическими делами (возможно ошибаюсь))
Мне это многое дало, особенно размышления Val по теме Второй Мировой войны. Помню тогда на истфаке Спбгу слушал лекции уже простого лектора Фроянова по Древней Руси... (меня кстати очень удивило, что он читал по бумажке и шпаргалке, хотя казалось бы, столько книг написал на эту тему, а рассказывал о самых простых вещах, заглядывая в в кармашек. Может возраст)
У меня как бы позиция, по любым таким исторически вопросам- скорее окунуться в монографии и библиотеки. чем спорить на форуме. Другое дело- современность.
Но, Ваша реакция любопытна. Она скорее подтверждает, что любая нетерпимость к постулатам или неким позициям- сейчас воспринимается как- "Ватное передергивание" . Или Бот.
Ну и просто ради поддержания беседы- Выгораживание Путина- Это в чем проявляется?
В том что я пытался увидеть в событиях нечто большее чем "Воля злого Саурона, который под старости лет захотел войти в историю" ?
Или мои мысли из личного опыта о том, как менялась экономическая и общественная ситуация в 90-00-10 годах, и что это...Ну вот не такой процесс, когда пришло некое зло и все испортило)
Последнее редактирование:
Ибо были такие вещи как -
ria.ru
ru.wikipedia.org
Путин тогда еще чемоданчики таскал (надеюсь, это не будет оскорблением власти)
И эти вещи всегда как бы будут. Ну возглавит их условный Вирютин, а не Путин, политическую риторику вообще сменить очень легко, была бы политическая да экономическая выгода.
А вот как раз того же маргинала аля Лимонов, который действительно в это все верил, и как говорят слухи бегал с автоматом на севере Казахстана, пытаясь устроить то, что сделал Стрелков в Славянске в 2014...таких до власти в РФ никогда не допустят. И в тюрьме он посидел за это.
Разворот над Атлантикой
24 марта 1999 года глава правительства РФ Евгений Примаков, летевший с официальным визитом в США, развернул над океаном свой самолет и вернулся в Москву в знак... РИА Новости, 21.03.2011
ria.ru
Марш-бросок на Приштину — Википедия
Путин тогда еще чемоданчики таскал (надеюсь, это не будет оскорблением власти)
И эти вещи всегда как бы будут. Ну возглавит их условный Вирютин, а не Путин, политическую риторику вообще сменить очень легко, была бы политическая да экономическая выгода.
А вот как раз того же маргинала аля Лимонов, который действительно в это все верил, и как говорят слухи бегал с автоматом на севере Казахстана, пытаясь устроить то, что сделал Стрелков в Славянске в 2014...таких до власти в РФ никогда не допустят. И в тюрьме он посидел за это.
Артемий
Принцепс сената
На мой счет Вы определенно заблуждаетесь
Но все равно спасибо.Мне еще хотелось ответить Эльдару и...Ferrum? Там было сообщение про "Мыслепреступление" ?
Честно говоря, долго про него думал. Что наверное это троллинг.
Ну как бы, во всем мире публичные мысли и призывы к убийствам- это некое табу. Тем более с такими подробностями в виде кастрации, паспортных данных.
Что тут сказать, российское общество в целом такое еще благодушное и либеральное получается. В каких то частях.
Человек собрал группу в сотни людей и призывает убивать...кого там, тараканов русских конечно, калмыков которые сотрудничают с оккупантами, ну и кучу национальностей которые "сотрудничают с оккупантами".
Но, мир несовершеннен, и этого админа задержали, насколько я понял, только потому что он выложил паспортные данные своего начальника и хотел его того...) Ну, это обычная ситуация, когда такие лозунги (ВНЕЗАПНО!) хочется использовать на своего соседа, конкурента, коллегу. )
Ну и да, у нас нельзя публично мыслить об самых разных вещах. Суицид пропагандировать, о наркотиках, педофилии размышлять публично, да и сколько разной грязи бывает. Да, это везде запрещено. И если я в целом за, что к моему соседу (условно) который орет и призывает меня убить- постучаться люди в штатском чтоб выяснить что да как- Ну ок, называйте меня ватником.
В конце концов. Ведь иначе, к нему постучаться потом люди, которых он называет патологическими насильниками и убийствами и со 100% уверенностью утверждает что они насиловали, убивали, крали унитазы и ковры.
Честно говоря, долго про него думал. Что наверное это троллинг.
Ну как бы, во всем мире публичные мысли и призывы к убийствам- это некое табу. Тем более с такими подробностями в виде кастрации, паспортных данных.
Что тут сказать, российское общество в целом такое еще благодушное и либеральное получается. В каких то частях.
Человек собрал группу в сотни людей и призывает убивать...кого там, тараканов русских конечно, калмыков которые сотрудничают с оккупантами, ну и кучу национальностей которые "сотрудничают с оккупантами".
Но, мир несовершеннен, и этого админа задержали, насколько я понял, только потому что он выложил паспортные данные своего начальника и хотел его того...) Ну, это обычная ситуация, когда такие лозунги (ВНЕЗАПНО!) хочется использовать на своего соседа, конкурента, коллегу. )
Ну и да, у нас нельзя публично мыслить об самых разных вещах. Суицид пропагандировать, о наркотиках, педофилии размышлять публично, да и сколько разной грязи бывает. Да, это везде запрещено. И если я в целом за, что к моему соседу (условно) который орет и призывает меня убить- постучаться люди в штатском чтоб выяснить что да как- Ну ок, называйте меня ватником.
В конце концов. Ведь иначе, к нему постучаться потом люди, которых он называет патологическими насильниками и убийствами и со 100% уверенностью утверждает что они насиловали, убивали, крали унитазы и ковры.
Блин, боюсь показаться капитаном очевидностью, но опять же вспоминаю университет и курсы права.
Есть логика законодателя, общественной пользы и необходимости. И если под запрет попадают такие вещи-
Ну Путин тут не причем)
Есть логика законодателя, общественной пользы и необходимости. И если под запрет попадают такие вещи-
Ну Путин тут не причем)
Вложения
-
изображение_2022-04-22_032048993.png -
изображение_2022-04-22_032224546.png
Чугуний весь в деле, в процессе. Процесс контролируют прапорщики. Фанера теперь стратегический материал.
Я это знаю. Да и мы в массе не такие. И никогда ж не были. И в страшном сне, как говорится, не думали...
Весна покажет, кто зачем ходил за баню. А сейчас канализация исключительно вещь в себе. Эти не могут. А те не хотят. Сколько чего и какого - мы никогда не узнаем, да и зачем оно нам?!
Но вот на эту замануху - да у нас нет ничего кроме и сала и горилки - я не поведусь теперь. После крейсера "Варяг"...
Добрые они, ага. Не злые.
То есть в лоб это не то что по лбу?
И на самом деле в ходе нашего наступления наблюдается прирост числа наших танков, просто он, этот прирост, с другим знаком.
Или я вас неверно понял?
Rzay
Дистрибьютор добра
Как США воюют с Россией на Украине (The Times, Великобритания)
Аналитики предвидят, что преимущество в разведывательных технологиях окажется на стороне русских в украинском конфликте, пишет The Times. Исход следующего этапа | 21.04.2022, ИноСМИ
inosmi.ru
На грубое слово не сердись, на ласковое не сдавайся. Жлобы они насоветуют. Экономно расходовать расходный материал - это теперь наше всё.
Тоже мне друг сэм брук.
Rzay
Дистрибьютор добра
С экономическими санкциями связано бесчисленное множество проблем.
Во-первых, даже несмотря на то, что санкции вызывают экономический кризис в России, они вряд ли смогут каким-либо решительным образом изменить российскую политику или политику. Подумайте о жестких санкциях, которые США ввели против Венесуэлы, Ирана и Северной Кореи. Да, они ослабили эти экономики, но они не изменили политику или политику этих стран так, как этого добивалось правительство США.
Вторая проблема заключается в том, что санкций легко избежать, по крайней мере, частично, и со временем, вероятно, появится больше уклонений. Санкции США наиболее эффективно применяются к долларовым операциям с участием банковской системы США. Страны, стремящиеся избежать санкций, находят способы совершать транзакции небанковскими или недолларовыми средствами. Можно ожидать увеличения количества операций с Россией в рублях, рупиях, юанях и других недолларовых валютах.
Третья и связанная с ней проблема заключается в том, что большая часть мира не верит в санкции, а также не принимает сторону в российско-украинской войне. Сложите все страны и регионы, вводящие санкции против России — США, Великобританию, Европейский Союз, Японию, Сингапур, Австралию, Новую Зеландию и несколько других — и их совокупное население составит всего 14% населения мира. .
Четвертая проблема — эффект бумеранга. Санкции против России наносят ущерб не только России, но и всей мировой экономике, вызывая сбои в цепочках поставок, инфляцию и нехватку продовольствия. Вот почему многие европейские страны, вероятно, продолжат импортировать газ и нефть из России, а Венгрия и, возможно, некоторые другие европейские страны согласятся платить России в рублях. Эффект бумеранга также, вероятно, ударит по демократам на промежуточных выборах в ноябре этого года, поскольку инфляция съедает реальные доходы избирателей.
Пятая проблема – неэластичный (нечувствительный к цене) спрос на энергоносители и зерновой экспорт России. По мере сокращения объемов российского экспорта мировые цены на эти товары растут. Россия может получить более низкие объемы экспорта, но почти такие же или даже более высокие экспортные доходы.
Шестая проблема — геополитическая. Другие страны, и в первую очередь Китай, рассматривают российско-украинскую войну, по крайней мере частично, как войну, в которой Россия сопротивляется расширению НАТО за счет Украины. Вот почему Китай неоднократно утверждает, что в войне на карту поставлены законные интересы безопасности России.
...
США хотели бы, чтобы Путин потерпел военное поражение, а вооружение НАТО нанесло огромный и тяжелый удар по российским силам. Но также верно и то, что Украина разрушается в процессе. Россия вряд ли объявит о поражении и отступлении. У России гораздо больше шансов на эскалацию — даже, потенциально, с применением ядерного оружия. Таким образом, оружие НАТО может дорого обойтись России, но не может спасти Украину.
Все это говорит о том, что стратегия США в Украине может обескровить Россию, но не может спасти Украину. Только мирное соглашение может сделать это. На самом деле, нынешний подход подорвет экономическую и политическую стабильность во всем мире и может разделить мир на про- и антинатовские лагеря к глубокому долгосрочному ущербу для Соединенных Штатов.
Таким образом, американская дипломатия наказывает Россию, но без особых шансов на реальный успех для Украины или интересов США. Настоящий успех заключается в том, что российские войска возвращаются домой и обеспечивается безопасность Украины. Эти результаты могут быть достигнуты за столом переговоров.
Ключевой шаг для США, союзников по НАТО и Украины — четко дать понять, что НАТО не будет расширяться за счет Украины, пока Россия остановит войну и покинет Украину. Страны, поддерживающие Путина, и те, кто не выбирает ни одну из сторон, скажут Путину, что, поскольку он остановил расширение НАТО, России пора покинуть поле боя и вернуться домой. Конечно, переговоры могут провалиться, если требования России останутся неприемлемыми. Но мы должны хотя бы попытаться, и действительно очень постараться, увидеть, можно ли добиться мира за счет нейтралитета Украины, подкрепленного международными гарантиями.
Все жесткие речи Байдена — об уходе Путина из власти, геноциде и военных преступлениях — не спасут Украину. Лучший шанс спасти Украину — это переговоры, которые привлекут внимание всего мира. Отдавая приоритет миру, а не расширению НАТО, США могли бы заручиться поддержкой большей части мира и тем самым помочь установить мир на Украине, а также безопасность и стабильность для всего мира.
edition.cnn.com
Во-первых, даже несмотря на то, что санкции вызывают экономический кризис в России, они вряд ли смогут каким-либо решительным образом изменить российскую политику или политику. Подумайте о жестких санкциях, которые США ввели против Венесуэлы, Ирана и Северной Кореи. Да, они ослабили эти экономики, но они не изменили политику или политику этих стран так, как этого добивалось правительство США.
Вторая проблема заключается в том, что санкций легко избежать, по крайней мере, частично, и со временем, вероятно, появится больше уклонений. Санкции США наиболее эффективно применяются к долларовым операциям с участием банковской системы США. Страны, стремящиеся избежать санкций, находят способы совершать транзакции небанковскими или недолларовыми средствами. Можно ожидать увеличения количества операций с Россией в рублях, рупиях, юанях и других недолларовых валютах.
Третья и связанная с ней проблема заключается в том, что большая часть мира не верит в санкции, а также не принимает сторону в российско-украинской войне. Сложите все страны и регионы, вводящие санкции против России — США, Великобританию, Европейский Союз, Японию, Сингапур, Австралию, Новую Зеландию и несколько других — и их совокупное население составит всего 14% населения мира. .
Четвертая проблема — эффект бумеранга. Санкции против России наносят ущерб не только России, но и всей мировой экономике, вызывая сбои в цепочках поставок, инфляцию и нехватку продовольствия. Вот почему многие европейские страны, вероятно, продолжат импортировать газ и нефть из России, а Венгрия и, возможно, некоторые другие европейские страны согласятся платить России в рублях. Эффект бумеранга также, вероятно, ударит по демократам на промежуточных выборах в ноябре этого года, поскольку инфляция съедает реальные доходы избирателей.
Пятая проблема – неэластичный (нечувствительный к цене) спрос на энергоносители и зерновой экспорт России. По мере сокращения объемов российского экспорта мировые цены на эти товары растут. Россия может получить более низкие объемы экспорта, но почти такие же или даже более высокие экспортные доходы.
Шестая проблема — геополитическая. Другие страны, и в первую очередь Китай, рассматривают российско-украинскую войну, по крайней мере частично, как войну, в которой Россия сопротивляется расширению НАТО за счет Украины. Вот почему Китай неоднократно утверждает, что в войне на карту поставлены законные интересы безопасности России.
...
США хотели бы, чтобы Путин потерпел военное поражение, а вооружение НАТО нанесло огромный и тяжелый удар по российским силам. Но также верно и то, что Украина разрушается в процессе. Россия вряд ли объявит о поражении и отступлении. У России гораздо больше шансов на эскалацию — даже, потенциально, с применением ядерного оружия. Таким образом, оружие НАТО может дорого обойтись России, но не может спасти Украину.
Все это говорит о том, что стратегия США в Украине может обескровить Россию, но не может спасти Украину. Только мирное соглашение может сделать это. На самом деле, нынешний подход подорвет экономическую и политическую стабильность во всем мире и может разделить мир на про- и антинатовские лагеря к глубокому долгосрочному ущербу для Соединенных Штатов.
Таким образом, американская дипломатия наказывает Россию, но без особых шансов на реальный успех для Украины или интересов США. Настоящий успех заключается в том, что российские войска возвращаются домой и обеспечивается безопасность Украины. Эти результаты могут быть достигнуты за столом переговоров.
Ключевой шаг для США, союзников по НАТО и Украины — четко дать понять, что НАТО не будет расширяться за счет Украины, пока Россия остановит войну и покинет Украину. Страны, поддерживающие Путина, и те, кто не выбирает ни одну из сторон, скажут Путину, что, поскольку он остановил расширение НАТО, России пора покинуть поле боя и вернуться домой. Конечно, переговоры могут провалиться, если требования России останутся неприемлемыми. Но мы должны хотя бы попытаться, и действительно очень постараться, увидеть, можно ли добиться мира за счет нейтралитета Украины, подкрепленного международными гарантиями.
Все жесткие речи Байдена — об уходе Путина из власти, геноциде и военных преступлениях — не спасут Украину. Лучший шанс спасти Украину — это переговоры, которые привлекут внимание всего мира. Отдавая приоритет миру, а не расширению НАТО, США могли бы заручиться поддержкой большей части мира и тем самым помочь установить мир на Украине, а также безопасность и стабильность для всего мира.
Opinion: A negotiated peace is the only way to end Russia's war on Ukraine | CNN
Columbia University economist and author Jeffrey Sachs argues the US should actively seek to compromise with Russia to end the war in Ukraine.
edition.cnn.com
- Статус