Украина_20

[Кныш]

Вот это реальное завоевание хохлофронта:

украинским беженцам облегчат миграцию в США

https://www.kommersant.ru/doc/5318398?from=main

Ради этого, безусловно, стоило воевать с Рашкой....

 

[Michael]

Вот Михаэль тут все время отрицает. Давали и дают то, что можно в дело пустить. Смогут танки завести - дадут и их.

Нет, не отрицаю. Я отрицаю, что Джавелины - это оружие партизанской борьбы (я не вижу никакой существенной партизанской борьбы на захваченных Россией территория). Это оружие регулярной армии, которая защищается от атаки с применением бронированной техники.

При этом меня действительно есть ощущение, что если бы на западе реальнее оценили бы соотношение сил украинской и российской армий, то военная помощь изначально была бы больше. Предложение Зелинскому помочь эвакуироваться в первые дни - это яркое выражение неверия в возможность долгого сопротивления. Если вы не верите в долге сопротивление, нет смысла поставлять много оружия. (Я выделил слово ощущение, я не видел аналитику на этот счет).

Я снова сошлюсь на Михаэля - США такие сделки не заключает. Это противно их природе и крайне опасно.

Дело не в этом. Я не очень понимаю, в чем здесь сделка. Сделка - это когда я даю вам это, а вы в ответ мне - то. Ну хорошо, допустим, американцы обещали не вмешиваться, только санкции; в ответ на что? Где здесь российская часть сделки?

 

[Michael]

Боррель странный

ЕС обвинил Путина в отказе от переговоров с Украиной

Глава дипломатической службы Евросоюза Жозеп Боррель обвинил президента России Владимира Путина в отказе от переговоров с Украиной. Дипломат рассказал, что после недавних переговоров с Путиным канцлер Австрии Карл Нехаммер сообщил, что российский лидер не хочет «говорить о переговорах» и...

lenta.ru

То ему на поле боя, то не на поле...

?
Чем это его заявление отличается от предыдущего?

 

[jarmark]

Сделка - это когда я даю вам это, а вы в ответ мне - то. Ну хорошо, допустим, американцы обещали не вмешиваться, только санкции; в ответ на что? Где здесь российская часть сделки?

У Рабиновича вроде есть ответ на этот вопрос: они не торгуют семечками, а я не даю кредиты!
А так, как мне кажется, у политической сделки могут таки быть неявные элементы. Но это в теории. А на практике действительно вероятность сделки Байдена с Путиным равна вероятности сделки Рабиновича с банк оф Америка...

 

[Michael]

Интересно, этот полковник, если он вообще существует, признает ли в случае провала своих прогнозов, что обделался по самые уши?

Существует. Человек известный, Трамп хотел сделать его послом в Германии, но даже республиканский Сенат не утвердил. Известен своими про-российскими взглядами.

Иногда выступает на FOX

 

[Michael]

У Рабиновича вроде есть ответ на этот вопрос: они не торгуют семечками, а я не даю кредиты!

Вот-вот!

 

[Антон Короленков]

Путин делает то, что я бы делал сам Поэтому я лично вот его вот ныне и поддерживаю – в этом.

Если бы Вы ещё знали, что конкретно он делает. Ясно только, что говорит одно, а делает другое, операция «[Сто] семь пятниц на неделе».

 

[Pilum]

Если бы Вы ещё знали, что конкретно он делает. Ясно только, что говорит одно, а делает другое, операция «[Сто] семь пятниц на неделе».

Я не стратег, не Суворов и не Жуков. Хоть и играл в Total War и Pancer General и читал Строкова и "Записки о галльской войне".
И среди других здесь - таковых не наблюдаю. Тем более кого-либо из Генштаба России.
Посему все эти рассуждения тут подобные - считаю не стоящими ломаного гроша.

Но одно скажу - Россия бьёт наци. И это я и имею в виду.

 

[Michael]

Я понимаю, что за пределами России распространено именно такое мнение о том, что делает Путин, но вообще-то оно не очень вяжется с тем, что он эти 20 лет делал - старательно и довольно успешно вписывал Россию в мировую экономику

Разумеется, Путин в идеале видел Россию вписанной в мировою экономику и мировую политическую систему. Но его не устраивала роль России в этой системе, желая ее изменить, он предпринял некоторые деструктивные действия, которые, шаг за шагом и, скорее всего, против его желания, выкинули Россию из этой системы. (не до конца выкинули, это невозможно, но процентов на 80%).

PS: за пределами России распространена дюжина мнений о том, что делает Путин, эта далеко не самая распространенная

 

[Mukaffa]

Путин в идеале видел Россию вписанной в мировою экономику и мировую политическую систему. Но его не устраивала роль России в этой системе, желая ее изменить, он предпринял некоторые деструктивные действия, которые, шаг за шагом и, скорее всего, против его желания, выкинули Россию из этой системы.

Вы не учитываете маленький нюансик - оную "систему" планируют менять. Кто, как и почему это отдельный вопрос. Путин лишь активировал процесс. По факту. Вот собственно и вся суть. Первой фазы.))

 

[Michael]

Есть точка зрения, что Штаты вообще не интересуются никаким оружием России, кроме ядерного. Т.е. сколько там танков, пушек или крейсеров утилизируется - им по большому счёту не интересно.

Да, и я об этом уже писал.
Любое оружие восстановимо. Завтра войны с Россией не предвидится, а к послезавтра новое наклепают. Поэтому сколько потеряют сегодня, не так уж и важно.

 

[Антон Короленков]

Я не стратег, не Суворов и не Жуков.

Нет, я имел в виду другое. Вы, очевидно, не в курсе. Державный говорил, что... ээээ... боевых действий между Россией и Украиной не будет, а теперь таковые есть. Говорил, что срочники в них не участвуют, а они ещё как. Говорил, что семь миллионов за убитого давать будут, никто пока не получил. Ну и т.д.

Россия бьёт наци. И это я и имею в виду.

Нет, это СССР бил нацистов, а про нынешнее время см. пост №7564.

 

[Dedal]

Большая часть города в руках российских войск. Но Азовсталь даже не блокирована и украинские войска есть в жилой застройке вокруг комбината.

Откуда Вы это взяли? Судя по видео , по прилегающей территории вольно барражируют военные машины с сепарскими опознавательными знаками. Застройка зачищена. Я там сам никогда не бывал, может там есть что-то прямо впритык к пром зоне, но вроде нет, судя по снимкам сверху. Другое дело, что сама территория завода огромная .

 

[Pilum]

.

говорил, что... ээээ... боевых действий между Россией и Украиной не будет, а теперь таковые есть."

- ну дык поэтому я его и поддерживаю - потому что ЕСТЬ. Не знаю, что он там говорил, да и мне всё равно. Я, собственно, - поддерживаю Операцию по денацификации, а не Путина



"Говорил, что срочники в них не участвуют, а они ещё как." - cомневаюсь. Но в любом случае это приятные или неприятные - но детали тут.


"Нет, это СССР бил нацистов, а про нынешнее время см. пост №7564. " - см выше мой пост со ссылками. И ответ только что.

Вообщем, эта фраза и какие-то там такие противопоставления для меня - лишены смысла.

 

[Michael]

Не знаю, позволили или нет - но факт, что перед этим их арестовали - пойдя на беспрецедентный шаг, явно отражащющийся на реноме США, как на главного мирового эмитента ценных бумаг для вложений государственных резервов.

Нет, это не беспрецедентный шаг. Арест активов в американских банках уже был, и на реноме США это особо не отразится. Это вещи не происходят просто так, по любому поводу; все страны понимают, что для того, чтобы тебе такое устроили, тебе надо сделать что-либо экстраординарное - например, начать с соседом полномасштабную войну.

то ли от рассчета именно, как Вы сказали, "поставить Россию на колени за неделю"

Нет, экономические санкции не могут поставить никакую страну на колени за неделю, тем более Россию, никто на это не рассчитывал. Все без исключения экономисты, которые комментировали санкции, говорили, что какой-то заметный эффект будет минимум через несколько месяцев, и экономика все равно не умрет (но сильно подсократится). "Экономический блицкриг" - это миф, никто про него на западе не говорил.

 

[Dedal]

Разумеется, Путин в идеале видел Россию вписанной в мировою экономику и мировую политическую систему. Но его не устраивала роль России в этой системе, желая ее изменить, он предпринял некоторые деструктивные действия, которые, шаг за шагом и, скорее всего, против его желания, выкинули Россию из этой системы. (не до конца выкинули, это невозможно, но процентов на 80%).

PS: за пределами России распространена дюжина мнений о том, что делает Путин, эта далеко не самая распространенная

А вот я опасаюсь ,что он понимал к чему это приведёт. По моему последствия были вполне очевидны, не в точности, но в целом. Просто он считает, что запад и так извечный враг и всегда хотел России вреда, хотел вчера и позавчера и сегодня хочет... Так что эта война принципиально ничего не изменит. Просто теперь враждебность запада стала явной(Путин постарался, а запад подыграл) и положение осаждённой крепости стало безальтернативным, на многие годы вперёд.
PS Я не люблю распространённые точки зрения, я люблю свои собственные .

 

[Michael]

Кстати, а разрешили в связи с чем - по доброте душевной?

А в чем большой смысл запрещать?

Что всех так пугает этот дефолт, как будто бы это конец света. Я спрашивал уже в теме про санкции - что плохого происходит со страной, которая объявляет дефолт по внешнему долгу? Какие плохие для нее последствия для нее за этим следуют?

 

[Mukaffa]

на многие годы вперёд.

Не-а. ...

 

[Антон Короленков]

.


«Говорил, что срочники в них не участвуют, а они ещё как». – cомневаюсь.

Понимаю. Как говорил г-н Лавров, мы и на Украину не нападали.

В общем, эта фраза и какие-то там такие противопоставления для меня – лишены смысла.

Да ради всех олимпийских богов, просто Ваши заявления про нацистов бездоказательны. Ваше право игнорировать факты, мое право это констатировать.

Возможно, Вы удивитесь, но я не раз пересматривал этот фильм в последние годы. Не знаю почему, но это единственное, что я могу смотреть из «Государственной границы». Там, кстати, вольно или невольно проскакивает масса антисоветских нам. И генерал-майор ГБ там очень малоприятный.

 

[Michael]

А вот я опасаюсь ,что он понимал к чему это приведёт. По моему последствия были вполне очевидны, не в точности, но в целом.

Не думаю. Мне кажется, он очень плохо понимает запад, как и все российское руководство. Я думаю, их мировоззрение - это мировоззрение 1-го канала. Они лучше знают факты (они знают, кто отравил Навального и кто сбил Боинг), но в их представлении мир устроен именно так, как это утверждает их собственная пропаганда.

Просто он считает, что запад и так извечный враг и всегда хотел России вреда, хотел вчера и позавчера и сегодня хочет... Так что эта война принципиально ничего не изменит.

Где-то так, да.

PS Я не люблю распространённые точки зрения, я люблю свои собственные .

Если Вы - самый умный человек на земле, то это - самая верная стратегия.