Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
нам преподша международки на юрфаке презюмировала, что национализация – неотъемлемое право любого государства.
Так ведь на Западе речь не о национализации имущества российских олигархов, а о передаче их средств на восстановление Украины.
А ещё Фридрих Великий заметил, что государства имеют право на те земли, который способны отстоять. Соответственно и национальный капитал имеет право на ту агрессию капитала на третьи рынки, которые их государство способно отстоять.
Примерно то же самое говорил византийцам Мухаммед Завоеватель. Достойный образец для подражания.
 

Dedal

Ересиарх
Понятно. Я слышал, как сам Зеленский объясняет это и данное объяснение кажется мне удовлетворительным. Он сказал примерно следующее: что идеи, принятые в Азове, не разделяются украинским государством. Но в "азовцы" - очень хорошие солдаты и поэтому Киев вынужден признавать их право на эти идеи. Что-то в таком роде.
И Ваффен-СС были отличными солдатами. Нацистские идеи не разделяются самим Зеленским, да... Но они и очень многие, такие как-же как они, являются частью правоохранительного аппарата государства. Они определяют, какой правопорядок в моей стране. И это сейчас проявляется... Они уничтожают всё русское, от памятников, топонимов, политических партий , общественных деятелей. И это делается руками отличных солдат, с попустительства и благословения государства. И не нужно говорить, что в этом Путин виноват.

Я хочу добавить, что это - достаточно распространённая проблема. Суть её заключается в том, что ультраправые идеи часто распространены среди профессиональных военных; точнее - в тех иррегулярных подразделениях, которые охотно и умело воюют. Это есть в России, есть, к примеру, на Донбассе. Есть во Французском иностранном легионе. Я как-то был свидетелем принятия присяги в израильском элитном подразделении, (если не ошибаюсь, это была "Голани" или же десантники): зрелище столь же завораживающее, сколь и отвратительное. Короче, это широко распространено. Понятно, что Украинское государство, остро нуждающееся в высокомотивированных бойцах, вынужден терпеть "Азов". Хотя было бы, конечно, лучше, если бы он поставил их под более строгий политический контроль. Как, например, руководство Израиля сделало это в отношении Лехи и Эцеля на заре независимости.
Я спокойно и без нервов смотрю на французский легион, Эцель и прочих... Они не занимают моё внимание. А вот, те кто ходят с факелами, татуированные свастиками и зигуют у меня под окнами, меня почему то нервируют и не позволяют быть снисходительным....

Но это, разумеется, не означает, что киевский режим является нацистским.
Само государство, скорее нет. Но государство кооптирует в себя элементы нацистских структур, как полезный инструмент, и само вынуждено принимает правила и идеи полезного инструмента.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
А Рогозина Вы нацистом считаете?
Я не спрыгиваю. Я просто понятия не имею, в чём это проявляется. Он для меня фигура одиозная , но я мало слежу за российской политикой и очень мало о нём знаю.
Ну и кроме того, только не обижайтесь, мне совершенно насрать, кто у вас самый крутой мудак и подонок, меня занимает, наши мудаки и подонки. Я совсем не намерен мериться пиписьками, у кого мудаки круче. Ваши мудаки не делают наших пушистее. Я понятно говорю?
 

garry

Принцепс сената
Я не спрыгиваю. Я просто понятия не имею, в чём это проявляется. Он для меня фигура одиозная , но я мало слежу за российской политикой и очень мало о нём знаю.
Ну и кроме того, только не обижайтесь, мне совершенно насрать, кто у вас самый крутой мудак и подонок, меня занимает, наши мудаки и подонки. Я совсем не намерен мериться пиписьками, у кого мудаки круче. Ваши мудаки не делают наших пушистее. Я понятно говорю?
https://ic.pics.livejournal.com/lex_divina/15584022/383365/383365_original.png
 
Они уничтожают всё русское, от памятников, топонимов, политических партий, общественных деятелей. И это делается руками отличных солдат, с попустительства и благословения государства.
Каким образом украинское государство благословляет, т.е. открыто одобряет, уничтожение нацистами политических партий и общественных партий?Dedal может не объяснять, это не в его обычае, но, может, кто-то другой сможет?

И не нужно говорить, что в этом Путин виноват.
Но уж помог им знатно.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Этот мордатенький сопляк и чувак мундире, один человек? Похож отдалённо.... Это всё, что Вы имели предъявить?
Видели бы Вы меня в 16лет, у меня были волосы до плечей, клёши , которые я сам расширил и я был компании анархистов, собирался делать бомбы, на полном серьёзе ... Чего он такого паскудного говорит сейчас? Он зигует сегодня? Призывает резать цыган или таджиков? Я просто не в курсе. Что он мудаковатый, я читал где то, натыкался на какие то его выступления, в радикально-патриотическом стиле... Но он не определяет политику или идеологию, он на космосе тырит .
 

Dedal

Ересиарх
Каким образом украинское государство благословляет. т.е. открыто одобряет, уничтожение нацистами политических партий и общественных партий?Dedal может не объяснять, это не в его обычае, но, может, кто-то другой сможет?
Хотя я себе обещал ….

В порядке исключения, один единственный раз…

А кто по Вашему закрывает телеканалы , без всякого суда, если не государственная структура: Державний комітет телебачення і радіомовлення України? Кто запретил деятельность левых партий , если это не делал президент? Кто запретил деятельность фракций в парламенте, если не Совет Национальной Безопасности и Обороны ? Кто закрыл газеты и порталы интернет новостей, решением того же СНБО ? Кто переименовывает топонимы, отдаёт указания о сносе памятников, если это государственные структуры?
 

garry

Принцепс сената
Этот мордатенький сопляк и чувак мундире, один человек? Похож отдалённо.... Это всё, что Вы имели предъявить?
Видели бы Вы меня в 16лет, у меня были волосы до плечей, клёши , которые я сам расширил и я был компании анархистов, собирался делать бомбы, на полном серьёзе ... Чего он такого паскудного говорит сейчас? Он зигует сегодня? Призывает резать цыган или таджиков? Я просто не в курсе. Что он мудаковатый, я читал где то, натыкался на какие то его выступления, в радикально-патриотическом стиле... Но он не определяет политику или идеологию, он на космосе тырит .
А Вы фееричный ролик Очистим Москву от мусора не видели?
 
А кто по Вашему закрывает телеканалы, без всякого суда, если не государственная структура: Державний комітет телебачення і радіомовлення України? Кто запретил деятельность левых партий, если это не делал президент? Кто запретил деятельность фракций в парламенте, если не Совет Национальной Безопасности и Обороны? Кто закрыл газеты и порталы интернет новостей, решением того же СНБО? Кто переименовывает топонимы, отдаёт указания о сносе памятников, если это государственные структуры?
Спасибо. Я ничего не оспариваю и не доказываю, а также не имею цели идеализировать украинскую действительность. В вопросе опечатка: общественных деятелей, конечно. Так вот как государство благословляет их уничтожение? Надо ли понимать, что фракций теперь в Верховной раде нет? Президент подписал указ о запрете деятельности левых партий? Почему тогда не была запрещена партия Медведчука?
 

Val

Принцепс сената
И Ваффен-СС были отличными солдатами.
Вот именно. Т.е. речь идет только об элементах военной орагнизации, а, самое главное - об импользовании МОТИВАЦОННОЙ составляющей таких бойцов, поскольку именно она делает их в высшей степени боеспособными, а вовсе не о сознательном выстраивании государством нацистской идеологии. Именно положение военной опасности, в которой пребывает Украина, заставляет её считаться с мнением этих боевиков, не перечить им. Конечно, было бы лучше, если их заставили бы, по крайней мере, держать эти свои взгляды "при себе", не демонстрировать их открыто. Возможно, такое время придёт. Хотя надо понимать, что это возможно лишь при внешнем давлении, в самой стране они будут восприниматься как покрывшие себя славой герои. И горькая ирония судьбы заключается в том, что произошло это, в первую очередь, "благодаря" России, которая не жалеет пропагандистских усилий на то, чтобы критиковать идеологию "азовцев".
Нацистские идеи не разделяются самим Зеленским, да... Но они и очень многие, такие как-же как они, являются частью правоохранительного аппарата государства. Они определяют, какой правопорядок в моей стране. И это сейчас проявляется...
Это понятно. Но я уже писал выше, что во всех странах в рядах правоохранителей заметно влияние именно людей с ультраправыми взглядами, а не, к примеру, левыми или же либеральными. Иначе просто не бывает. Другое дело, что, конечно, там, где государство сильно, оно вынуждает этих людей не афишировать свои наклонности, скрываать их. Украина, повторяю, сейчас в другой ситуации.
Они уничтожают всё русское, от памятников, топонимов, политических партий , общественных деятелей. И это делается руками отличных солдат, с попустительства и благословения государства. И не нужно говорить, что в этом Путин виноват.
Ну, на это ранее вполне убедительно, на мой взгляд, ответил Артемий, когда другой участник нашего форума, проживающий в Латвии, тоже начал завывать о некоем "засилье нацизма" в этой стране. На это было верно сказано, что не надо путать русофобию с нацизмом. Это совершенно разные явления, вызванные разными же причинами.
А вот, те кто ходят с факелами, татуированные свастиками и зигуют у меня под окнами, меня почему то нервируют и не позволяют быть снисходительным....
Понятно, что тех, кто это наблюдает воочию, это беспокоит. Но все же надо поставить вопрос так: имеют ли право люди с самыми разными взглядами, включая радикальные, на свободное их выражение; или же последние следует запретить? Согласитесь, что сама постановка данного вопроса далека от тезиса о "нацистском государстве".
 

Val

Принцепс сената
Ваши мудаки не делают наших пушистее. Я понятно говорю?
В том-то и загвоздка, что делают. Ибо наши мудаки поддержали ( и долго призывали к этому) вторжение в вашу страну, позволив вашим мудакам выступить в роли защитников отечества. Скажем, сталинское государство имело целый рад отвратительных черт, но кого это беспокоило после 22 июня 1941г?
 

Diletant

Великий Магистр
Скажем, сталинское государство имело целый рад отвратительных черт, но кого это беспокоило после 22 июня 1941г?
Интересно, какие отвратительные черты сталинского государства никак не связаны с тем, что было после 22 июня 41го?
Коллективизация, голод и шахтинское дело?
 

Нумис

Эдил
А у кого из русских за рубежом отняли собственность не за близость к режиму, а за этническую принадлежность?
Не то, чтобы отняли, речь о заморозке активов российских бизнесменов с довольно сомнительной формулировкой – извлечение выгоды из своих связей с российскими лицами, принимающими решения. Под это резиновое определение можно подвести кого угодно.

Чичваркин даже жаловался, что у него один из счетов заморозили в Швейцарии. А он ни разу не сторонник режима, никаким боком.
 

Val

Принцепс сената
Интересно, какие отвратительные черты сталинского государства никак не связаны с тем, что было после 22 июня 41го?
Коллективизация, голод и шахтинское дело?
Да. Или Катынское дело, к примеру. Как мы знаем, большое количество поляков сражались в своих национальных частях, состоявших в РККА. Потому что политический выбор определяет размер ставки, находящейся в данный момент "на кону". И после 22.06.41 эта ставка достигла абсолютного максимума.
 

Val

Принцепс сената
Чичваркин даже жаловался, что у него один из счетов заморозили в Швейцарии. А он ни разу не сторонник режима, никаким боком.
Ну, если обидят Чичваркина (кто бы это ни был), то лично я буду только рад. А уж множество бывших работников "Евросети" - и подавно.
 

Diletant

Великий Магистр
А Катынский расстрел провел не режим, созданный для борьбы с Гитлером?
 

Val

Принцепс сената
А Катынский расстрел провел не режим, созданный для борьбы с Гитлером?
Конечно, он. Об этом и речь. Тем не менее, это не помешало многим тысячам соотечественников убитых в Катыни встать под знамена этого режима. Именно потому, что они хотели принять участие в борьбе с Гитлером больше, (или, по крайней мере, раньше), чем отомстить за Катынь.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх