Cпецоперация России на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

garry

Принцепс сената
Самые продуктивные реформы екатерининского времени - губернская, сословная и т.д. - имели место в годы после победы в войне с Турцией 1768-1774г. (и над Пугачевым). После побед Николая I над турками, персами и поляками тоже был довольно продуктивный период реформ (Канкрина, инвентарная и т.д.). И кстати отмена крепостного права состоялась после победы над Шамилем, а судебная и некоторые другие - после победы над 2-м польским восстанием (едва не ставшим 2-й крымской войной).
1) реформы Екатерины были как раз вызваны Пугачевским восстанием, война с Турцией 1768-74 была вынужденно закончена раньше из-за этого восстания.
2) Самая масштабная реформа в царствование Николая первого - реформа Киселева поизошла в 1837-41 году и не была приурочена ни к какой-то войне. Все описаные вами реформы эпохи Николая первого малозначимы.
3) Кавказская война была закончена в 1864 году. Пленение Шамиля по сравнению с проигрышем в Крымской войне - событие малозначимое и не могло являться стимулом к реформе хотя бы потому что подготовка к реформе началась в 1857 году, а пленение Шамиля произошло в 1859 году
 
Последнее редактирование:

Rzay

Дистрибьютор добра
1) реформы Екатерины были как раз вызваны Пугачевским восстанием, война с Турцией 1768-74 была вынужденно закончена раньше из-за этого восстания
Спорное утверждение (помятуя обстоятельства заключения мира Румянцевым). Во всяком случае результаты той войны были вполне победоносные.

Самая масштабная реформа в царствование Николая первого - реформа Киселева поизошла в 1837-41 году
Ну так как раз после упомянутых мной побед!

Пленение Шамиля по сравнению с проигрышем в Кавказской войне
???
Чьим проигрышем?
 

Ноджемет

Фараон
Вы на украинских каналах что ли последнее время сидите? Это у них идея фикс, что в России все до сих пор на дырку ходят. Нет, им, конечно, из незалежной виднее... но вот я сколько в последние годы ни ездил по своей родной Башкирии, туалеты видел только тёплые (а поверьте, я приглядывался).
В Ивановскую область съездите.
 

garry

Принцепс сената
Да, все так. Но, с другой стороны, из этого можно сделать вывод, что поражение является более предпочтительным итогом войны, чем победа. С чем, конечно, трудно согласиться. :D
Поражение уже произошло. Внешнеполитическое положение России радикально ухудшилось вне зависимости от гипотетических изменений на украинских фронтах. Вопрос стоит сейчас в другом. Как минимизировать это поражениедля будущего России. Либо преемник этой власти будет проводить реформы, либо падение продолжится.
 
Последнее редактирование:

Ноджемет

Фараон
А что в случае поражения они появятся? Все станет по прежнему, или даже вернется приграничная торговля?
Возвращаемся. В случае поражения есть вероятность отмены части санкций. В случае победы рабочим Автотора уж точно придется искать работу. И не только им.
 

Michael

Принцепс сената
Я знал только одного человека, который верил, в большую часть. Это был мой дед, замечательный в своём добродушии мужик. А может я ошибаюсь и был слишком молод, чтобы его понять. Всех , кого я знал, если и верили, то в меньшую...А по больше части, совсем в малую.
Мне кажется, это у нас такое ретроспективное впечатление, через призму лет. По моему, большинство верило в большую часть. Что касается внешней политики, так точно. Внутри - все это битвы за урожай и коммунизм к 2000-му году - да, воспринимали весьма скептически, но внешний мир... Я думаю, сейчас существенно большая часть населения воспринимает пропаганду критичней.
 

Vir

Роза Люксембург
Возвращаемся. В случае поражения есть вероятность отмены части санкций. В случае победы рабочим Автотора уж точно придется искать работу. И не только им.
В случаи поражения, есть гораздо большая вероятность такого развития событий, что все эти санкции покажутся приятным балтийским бризом ;)
 

aeg

Принцепс сената
В форме направления денег на восстановление Мариуполя вместо того, чтобы, например, газифицировать , наконец, полностью Тверскую область (вот стыдоба то)?
Это разные статьи бюджета. К тому же у кого жемчуг мелок (как у Тверской области), а у кого щи пустые (как у Мариуполя). Люди в Мариуполе остались на пустом месте, город разрушен, заводы тоже, работать негде. Что же им, ложиться помирать?

Конечно, надо восстановить, и чтобы беженцы туда вернулись и могли жить. Не так давно это был лучший город Украины:
На днях Кабинет министров Украины подвел итоги ежегодного Всеукраинского конкурса «Населенный пункт наилучшего благоустройства и поддержки общественного порядка» за 2011 год и представил свой список, исключительно из украинских городов и населенных пунктов, которые посчитал самыми благополучными для жизни граждан Украины.
Мало кто удивится, что в I категории городов, где население превышает полмиллиона человек, лучшими по благоустройству и поддержке общественного порядка были признаны Киев и Одесса. Второе место Кабмин отдал Донецку, а замыкает тройку лидеров Днепропетровск.
Севастополь и Мариуполь стали лучшими среди среднего размера городов, где численность населения составляет от 150 до 500 тыс. человек. Ивано-Франковск и Николаев разделили второе место. На третьем – Винница и Днепродзержинск (Днепропетровской обл.).
Среди городов с населением от 50 до 150 тыс. человек лучшими названы Ильичевск (Одесская обл.) и Ковель (Волынская обл.). В тройку лидеров также вошли Лозовая (Харьковская обл.) и Умань (Черкасская обл.) – II место; Червоноград (Львовская обл.) и Комсомольск (Полтавская обл.) - III место.
Кабинет министром наградит каждый из этих городов специальным переходным кубком и соответствующими дипломами в ноябре.
Теперешний режим зачем-то устроил в этом самом благополучном городе Украины бои. Выйди в чистое поле, подальше от городов, и бейся, сколько душе пожелает. Сберегай своих граждан и украинское имущество. Не копай окопов на детских площадках. Если не хочешь, то ты и есть самый щирый оккупант.

А вскормил их всех Никита Сергеич Хрущев, за что они должны почитать его отцом родным, почище Бандеры:
17 сентября 1955 г.
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1.Освободить из мест заключения и от других мер наказания лиц, осужденных на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. пособничество врагу и другие преступления, предусмотренные статьями 58-1, 58-3, 58-4, 58-6, 58-10, 58-12 УК РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик.
2.Сократить наполовину назначенное судом наказание осужденным на срок свыше 10 лет за преступления, перечисленные в статье первой настоящего Указа.
3.Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях. Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку.

6.Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа;
Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в статье первой настоящего Указа.
7.Освободить от ответственности советских граждан, находящихся заграницей, которые в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.
 

Kornelia

Проконсул
Кстати, тут интервью с каким-то украинским беженцем из Мариуплоя было (в Запорожье) - он говорит, что донечане ворчат: "Теперь русские Мариуполь восстанавливать будут, а лучше бы нам помогли!".
В 14-году крымчане ворчали по поводу беженцев из донбасса в Крым,типа, "ну и нафига сюда всё это сельское быдло пустили, мест что ли других в России больше нет..." Я там летом 14-го навещала отца и такие разговоры слышала неоднократно. При чём от тех самых людей, которые были горячо за присоединение Крыма к России и сильно ругали Украину за боевые действия в Донецке/Луганске, выражая сочуствие бомбимым донбассцам/луганчанам.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Возвращаемся. В случае поражения есть вероятность отмены части санкций. В случае победы рабочим Автотора уж точно придется искать работу. И не только им.
Вы знаете…Я вот читаю всю эту пораженческую риторику, от умных и уважаемых членов форума и вспоминаю наш Майдан. Всё как у нас… Вы все хотите всякого говна, для своей власти, во имя патриотических соображений, для блага России, как вы все его видите. И «ястребы» хотят сменить власть из тех же соображений , для того же блага России. А Вы не думаете, что манипуляция тех, сил, кто хочет получить «удобную Россию» ?
 

Vir

Роза Люксембург
Вы знаете…Я вот читаю всю эту пораженческую риторику, от умных и уважаемых членов форума и вспоминаю наш Майдан. Всё как у нас… Вы все хотите всякого говна, для своей власти, во имя патриотических соображений, для блага России, как вы все его видите. И «ястребы» хотят сменить власть из тех же соображений , для того же блага России. А Вы не думаете, что манипуляция тех, сил, кто хочет получить «удобную Россию» ?
Да и вообще, на историческом форуме, похоже, забыли старый, но все так же актуальный лозунг - Vae victis!
 

aeg

Принцепс сената
В 14-году крымчане ворчали по поводу беженцев из донбасса в Крым,типа, "ну и на фига сюда всё это сельское быдло пустили, мест что ли других в России больше нет..."
Так они и не из Донбасса были. Откуда там сельские жители, если это промышленные районы? Какие-то хитрые западенцы из-за черты оседлости через Донбасс пролезли в Крым, вот где деревенских граждан много. Винница, Черновцы, Шепетовка, Умань, Бердичев, Крыжополь.

И чего ворчали? Люди как люди, не хуже других. Они мне домик на дачном участке построили. Если не как беженцы, то они и до того постоянно ездили и трудились.

Чем работяг обижать, лучше бы на своих местных халявщиков обратили внимание. Которые входят в советы директоров и курируют взлёты ракет. Или устраивают марафоны в Интернете, а собранные денежки профукивают на Мальдивах.
 

Эльдар

Принцепс сената

Kornelia

Проконсул
Так они и не из Донбасса были. Откуда там сельские жители, если это промышленные районы?
Сёл там в области хватало. Да и вокруг Луганска хватало сельского хозяства. Это я Вам,как человек, ежегодно тыривший на колхозных полях кукурузу, горох и подсолнечник говорю :). Мы на окраине Луганска жили, идёшь с собакой гулять, ну и наберёшь ништяков :)

Чем работяг обижать, лучше бы на своих местных халявщиков обратили внимание.
В 2014 увеличилось количество людей, которые вели себя некультурно - бухали и матерились на пляжах и т.д. Это связывали с наплывом луганско-донецких беженцев. Какого-то наплыва с западной Украины в 14 году в Крым не фиксировали.
 
  • Love
Реакции: aeg
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх