"Упек меня в камер-пажи под старость лет..."

aeg

Принцепс сената
Императорский Царскосельский лицей в свое время создавался именно для того, чтобы окончившие его дворяне на гражданской службе могли получать от нее достаточно средств для существования.

Вот это и странно. По действовавшим при Александре I правилам переход в 8-й класс требовал не только выслуги лет, но и высшего образования. Видимо, Лицей такого образования не давал. Пушкин получил только что 10-го класса и прослужил в нём 7 лет, с 1817 по 1824 гг., потом вернулся на службу в 1831 г. в том же чине и подал прошение, в котором указывал, что его уже дважды обошли чином. По выслуге лет его должны были сделать титулярным советником и затем коллежским асессором. В результате титулярного советника ему дали.
 

aeg

Принцепс сената
Что касается «упёк меня в камер-пажи», то тут Пушкин зря обижался. Николай I уже тогда планировал, а в 1836 г. и выпустил норму, согласно которой для получения звания камер-пажа требовался как минимум чин титулярного советника. Не поступи Пушкин второй раз на службу, ему бы и этого не получить. Его 10-го класса было недостаточно. А для получения камергера надо было дослужиться до статского советника.
 

Lucius Gellius

Проконсул
Что касается «упёк меня в камер-пажи», то тут Пушкин зря обижался. Николай I уже тогда планировал, а в 1836 г. и выпустил норму, согласно которой для получения звания камер-пажа требовался как минимум чин титулярного советника. Не поступи Пушкин второй раз на службу, ему бы и этого не получить. Его 10-го класса было недостаточно. А для получения камергера надо было дослужиться до статского советника.
Но поскольку на момент пожалование Пушкина в звание камер-юнкера это правило ещё не было введено, были неоднократные случаи пожалования в камер-юнкеры и в ещё меньших чинах.

После Пушкина по времени пожалования среди камер-юнкеров в Месяцослове и Общем штате Российской империи на 1834 год значатся 7 человек, из них один - коллежский секретарь (10 класс), а трое и вовсе в чине губернского секретаря (12 класс). А среди недавно пожалованных в звание камергера - несколько всего лишь коллежских асессоров и в количестве надворные и коллежские советники.

Так что если бы Пушкин на декабрь 1833 г. оставался бы только коллежским секретарём, технически это препятствием, при соответствующем желании императора, для пожалования в камер-юнкеры отнюдь не стало бы (впрочем и по введении упомянутых Вами правил из них периодически делались исключения).
 

b-graf

Принцепс сената
Не, выпускники Царскосельского лицея имели права выпускников университетов, потом еще и Ришельевского, и некоторое время Благородного пансиона при Московском университете и т.п. (вообще довольно было распространено такое право для отдельных учебных заведений по смыслу средних, оно вводилось и отменялось индивидуально для каждого заведения). Иногда даже выше - до 9 класса (как раз тит.сов.) в Царскосельском для лучших выпускников, но Пушкин не был отличником-медалистом, ему не положено :) (получил коллежского секретаря - но, с другой стороны, это как отличник из университета).
 

Vir

Роза Люксембург
Что касается «упёк меня в камер-пажи», то тут Пушкин зря обижался.
Пушкина, насколько я понял, бесили мотивы пожалования (красавица-жена) и обязанности возлагавшиеся на него с этим званием (присутствие на балах, невозможность самовольной отлучки)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Пушкина, насколько я понял, бесили мотивы пожалования (красавица-жена) и обязанности возлагавшиеся на него с этим званием (присутствие на балах, невозможность самовольной отлучки)
Ну ещё тем, что это типа совсем для сопляков чин (с тем учётом, что для сопляков-аристократов - Пушкин не такой уж аристократ, но все ж таки для 30-летнего дядьки ключевое слово тут "сопляки"). Это кстати урок нынешним "крутым фрилансерам" - важно, очень важно с молодости чинами обрастать. :)
 

Sextus Pompey

Консул
Пушкины - "второсортная" аристократия. Конечно, древняя, но сильно полинялая...
Это, кстати, еще одна причина его недовольства собственным статусом:
 

Val

Принцепс сената
Пушкины - "второсортная" аристократия. Конечно, древняя, но сильно полинялая...
Поэтому он и был определён в Императорский лицей. Дети из семей, принадлежащих к "неполинялой" аристократии, этому примеру не следовали. Это уже потом, (когда во многом именно благодаря Пешкину), Лицей стал прославленным, даже самые блестящие семьи стали отправлять своих сыновей туда.
 

aeg

Принцепс сената
Дети из семей, принадлежащих к "неполинялой" аристократии, этому примеру не следовали.

Но вместе с Пушкиным некоторые из них учились. Князь Горчаков (в 1871 г. стал светлейшим князем), барон Корф (граф с 1872 г.), барон Гревениц, барон Дельвиг, итальянский граф Броглио.
 

Val

Принцепс сената
Но вместе с Пушкиным некоторые из них учились. Князь Горчаков (в 1871 г. стал светлейшим князем), барон Корф (граф с 1872 г.), барон Гревениц, барон Дельвиг, итальянский граф Броглио.
По мысли Сперанского - автора идеи Лицея, в число его воспитанников следовало привлеаать представителей наиболее родовитых семейств, дабы, если эти молодые люди хорошо проявят себя на гражданской службе, им была бы обеспечена карьера вплоть до самого верха чиновничьей лестницы (как это и случилось с Горчановым). А, с другой - их семьи не должны были быть слишком богтатыми, чтобы не отбить у них саму идею чиновничьей карьеры. Для этого, в частности, содержание в Лицевв было изначально сделано бесплатным, в отличие от иезуитских колледжей, которые он копировал в части общей идеологии и особенностей организации учебного процесса.
 

Sextus Pompey

Консул
Но вместе с Пушкиным некоторые из них учились. Князь Горчаков (в 1871 г. стал светлейшим князем), барон Корф (граф с 1872 г.), барон Гревениц, барон Дельвиг, итальянский граф Броглио.
Ни одно из этих семейства не относилось к высшей аристократии.
Возьмем, к примеру, Горчакова. Отец - отставной генерал-майор, инспектор вятской милиции, дед - коллежский асессор, братья деда - поручик, два майора. прадед - подполковник, воевода в Суздале.
Чуть более интересна другая ветвь Горчаковых - его троюродные дядья Алексей и Андрей Ивановичи, хотя на момент поступления будущего канцлера в лицей - у обоих черная полоса в карьере - Алексей под судом по делу о хищении, Андрей - в отставке с "воспрещением въезда в обе столицы". Их карьеру поправила только война двенадцатого года.
То есть, Горчаков, конечно, аристократ-Рюрикович, но в начале XIX в. его семейство вполне себе захудалое и может гордиться только памятью далеких предков.
Ко второй половине века ситуация изменится - к вершине поднимутся уже упомянутые выше Алексей и Андрей Ивановичи, сам канцлер, его троюродные братья Петр (генерал от инфантерии, сибирский наместник) и Михаил (генерал от артиллерии, наместник Польши) Дмитриевичи. Но это уже совсем другая история...
 
Последнее редактирование:

Sextus Pompey

Консул
Поэтому он и был определён в Императорский лицей. Дети из семей, принадлежащих к "неполинялой" аристократии, этому примеру не следовали.
Для них существовал Пажеский корпус...
Это уже потом, (когда во многом именно благодаря Пушкину), Лицей стал прославленным, даже самые блестящие семьи стали отправлять своих сыновей туда.
По чести, я не вижу значительных изменений в социальном составе лицеистов на всем протяжении его истории. С начала и до конца - все те же дети военных и чиновников чуть выше среднего уровня. Представители высшей знати - дети придворной аристократии, военной верхушки и высшего гражданского чиновничества встречаются крайне редко.
 

Val

Принцепс сената
Для них существовал Пажеский корпус...
Поправьте, если я ошибасю, но выпускники Пажеского корпуса были больше ориентированы на придворную службу.
По чести, я не вижу значительных изменений в социальном составе лицеистов на всем протяжении его истории. С начала и до конца - все те же дети военных и чиновников чуть выше среднего уровня. Представители высшей знати - дети придворной аристократии, военной верхушки и высшего гражданского чиновничества встречаются крайне редко.
Разумеется. Но Пушкин благодаря своему лиетратурному гению заложил "Лицейский миф" и тем самым сделал сам факт пребвания в нём необцчайно престижным, что в замысел Сперанского все же не входило.
 

Sextus Pompey

Консул
Поправьте, если я ошибасю, но выпускники Пажеского корпуса были больше ориентированы на придворную службу.
Нет, они были ориентированы на военную службу, но близость ко двору, происхождение из высшей аристократии и выпуск в подавляющем количестве случаев в гвардию давало им возможность делать карьеру во всех видах службы - в военной, гражданской и придворной.
Разумеется. Но Пушкин благодаря своему литературному гению заложил "Лицейский миф" и тем самым сделал сам факт пребывания в нём необычайно престижным, что в замысел Сперанского все же не входило.
"Замысел Сперанского" - это то, что Вы изложили выше?
По мысли Сперанского - автора идеи Лицея, в число его воспитанников следовало привлеаать представителей наиболее родовитых семейств, дабы, если эти молодые люди хорошо проявят себя на гражданской службе, им была бы обеспечена карьера вплоть до самого верха чиновничьей лестницы
Это так и происходило на всем протяжении истории Лицея. Молодежь из семей служилой аристократии не высшего звена (как правило, из "полинялой" аристократии) получало хорошее образование и благодаря этому, проявив себя на гражданской службе, могли подняться и поднимались до самого верха чиновничьей лестницы.
 

sizvelena

Цензор
Это уже потом, (когда во многом именно благодаря Пешкину), Лицей стал прославленным, даже самые блестящие семьи стали отправлять своих сыновей туда.
Лицей задумали именно для детей элиты. Другой вопрос, почему это сразу не сработало
 

Sextus Pompey

Консул
Отмечу еще, что Вы переоцениваете значение "Лицейского мифа" при выборе места получения образования. Большинство семейств оценивали преимущества будущей школы для ребенка не с точки зрения "ах, там учился Пушкин", а с точки зрения перспектив для дальнейшей карьеры.
В этом плане я бы расположил учебные заведения следующим образом:
1. Пажеский корпус - вне конкуренции. Выпускники при нормальном аттестате шли в гвардию, что уже обеспечивало им карьеру, а при минимальных усилиях - и неплохую карьеру. Его статус подчеркивался требованиями к кандидатам - "право просить о зачислении малолетних сыновей в пажи было предоставлено сначала лицам первых четырёх классов, а затем — первых трёх или же представителям фамилий, занесённых в пятую и шестую части родословных книг (титулованное и древнее дворянство)".
2. Николаевское кавалерийское училище (ранее - школа гвардейских подпрапорщиков и кавалерийских юнкеров). Престиж обеспечивался тем, что выпускники шли в гвардейскую кавалерию (с точки зрения военной службы не совсем перспективно, но с огромными шансами сделать карьеру по придворному ведомству - начиная с Александра III министерство двора было "оккупировано" кавалергардами и конногвардейцами). Тут, кстати, аналог "пушкинского мифа" в виде "мифа лермонтовского". Причем, как мне кажется, "лермонтовский миф" для "Славной школы" и ее учеников был более значим и "раскручен", чем "пушкинский миф" для Лицея и лицеистов.
3. Лицей
4. Училище Правоведения.
 
Верх