Украина_20

[Pilum]

Сказал самый не ангажированный из нас

"ангажированный Значение
поступающий каким-либо образом в результате того, что был вовлечён кем-либо в какое-либо дело, привлечён к активному участию в чём-либо, подкуплен предоставленными услугами, льготами и т. п.; необъективный ◆ Происходит от гл. ангажировать из франц. engager «обязывать, связывать обещанием», далее от ?? "

Ох уж эти мне "неологизмы" и/или производные там жаргонные...

"Вовлечен морально" (а значит необъективный; но не в смысле ведь фактической необъективности или лжи - а в том, что он субъект, а не объект и - субъективен :> ),- а кто тут не вовлечен ? :> Это само по себе уже - вовлечение, если безразличен, среди нас, здешних, а не из глубокой Амазонии, по-русски не говорящий :> Иначе говоря - позиция. Любой хомо обладает моральной позицией, моралью и моральными целями. Насколько они же, конкретные - естественны или нет, и вообще касательно этого термина в таком контексте - это вопрос отдельный.
И чего эт я вдруг самый-самый, чем меряли и как, интересно...

"подкуплен предоставленными услугами, льготами " - это вы мне, чтоль ? :> Нет, никто мне не платит. А вот про германские СМИ это вряд ли можно сказать.
Статья не об этом вообще-то, в принципе, хы хы. Соответственно - и моя сентенция тоже.

 

[Антон Короленков]

ЛДНР сильно обстреливали в 2014–2015. Потом всё более-менее успокоилось.

И вот тут-то руководство РФ и проснулось, чтобы спасать ЛДНР от геноцида (за последние два года, как тут уже, кажется, говорилось, 15 мирных жителей погибло).

Да, нищета, да, криминалитет, да немного по окраинам периодически постреливали. Но хотя бы не разгар войны. А сейчас в Донецке полнейший звиздец.

Но при этом всё же ни Донецк, ни Луганск в подобие Чернигова или Сум (про Мариуполь и не говорю) пока не превратили. Хотя о чем я, это ж всё сами украинцы разрушили, чтобы на РА свалить.

Интересно, что при этом в российской интернете я вижу рассуждения на тему, что действия Украины привели к резкому ухудшению жизни её граждан и потому неправильны. Но что-то я не вижу рассуждений на тему, что в ЛДНР и совсем уж кошмар и ужас.

Как сказал однажды незабвенной памяти Лаврентий Павлович Берия, зачем показывать, зачем беспокоить?

 

[aeg]

Хотя о чем я, это ж всё сами украинцы разрушили, чтобы на РА свалить.

Так оно и есть. Нацисты - мастера на провокации. Вспомним, кто поджёг Рейхстаг и устроил нападение на эрцгерцога Фердинанда и на радиостанцию в Гляйвице.
Прикрываться мирными жителями - типичная тактика нацистов.

 

[Pilum]

Так оно и есть. Нацисты - мастера на провокации. Вспомним, кто поджёг Рейхстаг и устроил нападение на эрцгерцога Фердинанда и на радиостанцию в Гляйвице.
Прикрываться мирными жителями - типичная тактика нацистов.

"устроил нападение на эрцгерцога Фердинанда"- это отдельная история, но в принципе, коэш, методички Арестовича и иже, и все эти шоу-эскапады, прочие интриги, и то, что там творится в образовании (и касательно истории, в частности) - наводят на мысль о Геббельсе и приемах его Министерства :>

 

[Нумис]

Честно говоря, я был лучшего мнения о немецких СМИ в плане объективности подачи информации.

Получается, непритязательного немецкого обывателя в течении определенного времени просто кормили заведомыми фейками, формируя у него крайне отрицательный образ России и россиян.

Зря. Нет, они умеют быть очень качественными. Но когда очень нужно их хозяевам, то умеют быть и такими.

Не могли бы Вы привести примеры формирования отрицательного образа россиян (как следует из Ваших слов, всех без разбора) в германских СМИ?

Хотя вопросы не ко мне, но я прокомментирую

Безусловно речь не идёт о формирование отрицательного образа ВСЕХ россиян.

Большое спасибо. Но всё же было бы интересно знать мнение г-на Нумиса. который не нашёлся, что ответить. Я, признаться, иного и не ожидал.

Антон, у Вас проблемы с восприятием текстовой информации?
Корнелия почти сразу дала однозначный и недвусмысленный ответ на Ваш вопрос,
к которому мне добавить особо и нечего, честно говоря.

 

[Антон Короленков]

Антон, у Вас проблемы с восприятием текстовой информации?

Корнелия почти сразу дала однозначный и недвусмысленный ответ на Ваш вопрос, к которому мне добавить особо и нечего, честно говоря.

Отнюдь не честно: Вы утверждаете, будто отрицательный образ России и россиян в Германии создается за счет фальшивок, лживость которых их авторам очевидна, а вот это принципиальное отличие позиции Корнелии от Вашей, так что с восприятием текстовой информации проблемы явно не у меня.

 

[aeg]

Гаврило Принцип такой же нацист, как бандеровцы.

Застрелил немца Фердинанда, это понятно. Но Софию-то зачем? Она славянка, чешская графиня Хотек.

И бандеровцы своих же украинцев убивали. Безыдейные они люди, даже своим принципам не следуют. Если нация превыше всего, то каждый человек этой нации - высшая ценность.

 

[Нумис]

Отнюдь не честно: Вы утверждаете, будто отрицательный образ России и россиян в Германии создается за счет фальшивок, лживость которых их авторам очевидна, а вот это принципиальное отличие позиции Корнелии от Вашей, так что с восприятием текстовой информации проблемы явно не у меня.

Так всех россиян без разбора, или это Ваша вольная интерпретация моих слов?

 

[aeg]

вот это принципиальное отличие позиции Корнелии от Вашей

Это несущественное различие.

Один коготок увяз - всей птичке пропасть. Когда дело дойдёт до денацификации Германии, чистить будут всех, и коричневых, и красно-коричневых. И левых нацистов, и правых.

 

[Антон Короленков]

Так всех россиян без разбора, или это Ваша вольная интерпретация моих слов?

У Вас, у Вас. 1. Раз Вы говорите о россиянах без уточнений, я имею основания считать, что Вы приписываете немцам формирование отрицательного образа именно всех россиян. То.что Вы не сделали соответствующей оговорки, не моя вина. Я охотно допускаю, что это неточная формулировка, но кто мешал ее сделать точной? И почему уточнение исходит от Корнелии, а не от Вас? Что бы мы делали без прекрасных дам! 2. Где доказательства того, что отрицательный образ России и россиян строится в германских СМИ именно на заведомо ложных данных?

 

[Нумис]

Я охотно допускаю, что это неточная формулировка, но кто мешал ее сделать точной?

А зачем ее передергивать и извращать общий смысл моего вопроса Корнелии?

 

[Kornelia]

Когда дело дойдёт до денацификации Германии

То стрелять по ногам ранненым пленным, начну уже я.

 

[Антон Короленков]

А зачем ее передергивать и извращать общий смысл моего вопроса Корнелии?

1. Из чего следует, что моя трактовка не имеет права на существование? Я свое обоснование привёл, где Ваше?
2. Надо ли понимать, что на мой второй вопрос, который Вы упорно обходите молчанием, Вам нечего ответить? В этом случае я имею право утверждать, что Ваше утверждение о заведомых фальшивках как основе создания образа россиян о России является искажением истины.

 

[Нумис]

1. Из чего следует, что моя трактовка не имеет права на существование? Я свое обоснование привёл, где Ваше?
2. Надо ли понимать, что на мой второй вопрос, который Вы упорно обходите молчанием, Вам нечего ответить? В этом случае я имею право утверждать, что Ваше утверждение о заведомых фальшивках как основе создания образа россиян о России является искажением истины.

Ваша трактовка моего вопроса - искажение (передергивание) общего смысла этого вопроса. Вас это вообще не смущает?
---------------------------------------------------
Разберемся с первым - перейдем ко второму.

 

[Pilum]

То стрелять по ногам ранненым пленным, начну уже я.

Так казнили главных нацистских преступников – DW – 16.10.2021

В ночь на 16 октября были приведены в исполнение первые смертные приговоры, вынесенные нацистским преступникам на Нюрнбергском процессе в 1946 году. Последние казни состоялись 7 июня 1951 года в Ландсбергской тюрьме.

www.dw.com

Впрочем, до этого не дойдет дело в любом случае, кто бы что такое не начал, все закончится в ~15 минут, как известно. :> И для тараканов тоже.

P.S. Dedal, и кто тут самый... "ангажированный"... :>

 

[amir]

Касательно боевых действий.

По Лисичанску сегодня переможат о продвижении ВС РФ и НМ ЛНР чуть ли ни на треть его территории. Плюс о форсировании С. Донца в районе Приволья. Есть ли какие-то мнения на этот счёт? Я так пониманию, что если информация верна, то ВСУ отошли к Северску. В целом после Мариуполя такое наблюдается регулярно: в последний момент ВСУ выходят из намечающегося котла. Троицкое, Светлодарск, Горское-Золотое, Северодонецк... Теперь, видимо, аналогично может произойти с Лисичанском.

PS Видимо, организовывать экстракшн 2.0 дураков уже нет.

 

[Антон Короленков]

Ваша трактовка моего вопроса – искажение (передергивание) общего смысла этого вопроса. Вас это вообще не смущает?

Налицо очевидное игнорирование моего объяснения. Вы написали «россиян», никак не уточняя, всех или какой-то их части. Почему я обязан считать, что имелись в виду не все?

Разберемся с первым – перейдем ко второму.

Не притворяйтесь, будто Вы считаете такой подход логичным. Вам просто нечего сказать по существу, потому-то Вы так и вцепились в пункт первый.

 

[Lucius Gellius]

Уполномоченная по правам человека ЛНР В. Сердюкова привела данные о погибших и пострадавших мирных жителях ЛНР с начала конфликта и до настоящего времени (по потерям военных ЛНР данных по-прежнему нет).

Всего с мая 2014 г. по июнь 2022 г. в ЛНР погибли 2104 человека (из них 42 ребёнка), ранены 2012 человек (из них 122 ребёнка). За время спецоперации, с 24 февраля по 13 июня 2022 г., погибли 106 человек (в т.ч. 7 детей), ранены 683 человека (в т.ч. 27 детей)


Для сравнения, по последней статистике уполномоченной по правам человека ДНР Д.В. Морозовой (учитывающей,в отличие от данных по ЛНР, военных) в ДНР с начала конфликта в общей сложности погибли 7911 человек (в т.ч. 109 детей), в т.ч. с 1 января по 23 июня этого года погибли 2873 человека (из них 2196 военных и 677 гражданских), ранены 11432 человека (из них 9246 военных и 2186 гражданских).

 

[aeg]

То стрелять по ногам ранненым пленным, начну уже я.

Дамы никогда такие свои обещания не выполняют.

Мне тоже после взятия Крыма одна дама пообещала, что возьмёт автомат и пойдёт спасать Украину. Вроде бы сурьёзная девушка, доктор филологических наук, профессор, научные статьи пишет о русских литераторах Серебряного века. Так нет, она вместо этого заведующей кафедрой зарубежной литературы стала. Арцыбашев и Амфитеатров ей дороже Украины. И студенты о ней хорошего мнения, человеколюбиво относится к ним на экзаменах, не зверствует. Ясно же, что не выполнит обещание.

Как Днепропетровск освободят, так всё это женское коварство и станет очевидно

 

[Антон Короленков]

Но,блин, мои эстетические чувства были грубо оскорблены. Я - ценитель добросовестной качественной аналитики. Например, Вашей книги о Сулле .

Прошу прощения, не поблагодарил за добрые слова о нашей со Смыковым книге о Сулле. Переписывать ее надо.