Украина_20

[Dedal]

Военная и финансовая помощь Украине уменьшается, пишет Die Welt со ссылкой на Кильский институт мировой экономики.

«Обещания о военной и финансовой помощи Украине за последние недели значительно сократились. Через два дня после того, как российские военные полностью взяли Луганскую область, Кильский институт мировой экономики (IfW) сообщает об уменьшении объема международной помощи Украине», – говорится в публикации издания.

«Уровень военной помощи далек от того, в чем нуждаются украинские вооруженные силы. Даже финансовой помощи недостаточно для стабилизации киевского госбюджета», – такой вывод делают экономисты института, сообщает Die Welt.

Греция задержит отправку в Украину советских БМП-1 минимум на два месяца, так как Германия задерживает отправку в эту страну БМП Marder.

Об этом сообщил BILD источник в Министерстве обороны Греции.

Политика Страны

Новости и аналитика по ситуации в Украине от интернет-газеты "Страна". Наш сайт: www.stranaua.media Наш YouTube-канал: https://www.youtube.com/c/stranaua Наш Facebook: https://www.facebook.com/gazetastranaua

t.me

На Закарпатье женщины не пропускают в село военных, которые прибыли для вручения повесток их мужчинам. https://t.me/stranaua/50963

 

[Pilum]

"Продажа Украиной французских гаубиц России " - Французы давно опровергли.

А что они об этом знают ? :>

И что они вообще еще могут сказать :>

 

[aeg]

А что они об этом знают ? :>

И что они вообще еще могут сказать :>

Французы завидуют, что это не они продали.

После того, как они с Мистралями опозорились, французам лучше молчать .

 

[Alaricus]

"Развал правительства Бориса Джонсона" отправлен сюда:

Великобритания

The last parade. Опубликована программа концерта в честь Платинового юбилея правления королевы Великобритании Елизаветы Второй. Большой музыкальный праздник состоится 4 июня на площадке рядом с Букингемским дворцом. https://www.zvuki.ru/R/P/82762/

historica.ru

 

[Антон Короленков]

Позиция Dedal'a давно понятна, и я не имею в виду его переубедить, но мое нутро исследователя активно восстаёт против такой беспардонной и примитивной пропаганды своей «картины мира». Итак:
«Обещания о военной и финансовой помощи Украине за последние недели значительно сократились».

Одна фраза содержит столько нелепостей, что в глазах рябит. Не помощь сократилась, а обещания. Уже интересно. Но не вся помощь озвучивается заранее. HiMARS'ы, например, появились на фронте раньше, чем о них объявили. И что значит «сократились» (обещания сократиться вообще-то не могут)? Как было, что стало? И от каких стран?

«Через два дня после того, как российские военные полностью взяли Луганскую область, Кильский институт мировой экономики (IfW) сообщает об уменьшении объёма международной помощи Украине».

Не стоит ретранслировать очевидную ложь, российские войска не заняли Луганскую область полностью даже сейчас. Прозрачный намёк на то, что именно овладение ею повлияло на уменьшение помощи (именно намёк, но раз уж этот отнюдь не обязательный факт упомянут, то неизбежно вступает в силу правило post hoc est propter hoc). И опять-таки: насколько сократились? от каких стран? Наконец, Кильский институт у нас венец творения, других точек зрения нет? Какой смысл в подобных «обзорах»?

 

[Rzay]

Ударом высокоточных ракет ВКС России сорвали попытку символической доставки украинскими военными флага на остров Змеиный, часть военнослужащих противника была уничтожена, оставшиеся в живых сбежали, сообщило в четверг министерство обороны РФ.
"На фоне военных провалов и массового отступления украинских войск на Донбассе ночью 7 июля киевским режимом была предпринята попытка символической доставки флага на остров Змеиный", - говорится в сводке российского военного ведомства.
"Около 5 утра на остров высадились с моторной лодки несколько украинских военнослужащих, которые сфотографировались с флагом. Самолетом ВКС России был немедленно нанесен удар высокоточными ракетами по острову Змеиный, в результате которого часть украинских военнослужащих была уничтожена. Оставшиеся в живых сбежали в направлении населённого пункта Приморское Одесской области", - отмечает МО РФ.

ВКС нанесли удар по украинским военным, высадившимся на остров Змеиный

Российские ВКС не позволили украинским военным установить флаг на острове Змеиный, часть военнослужащих ВСУ уничтожена ударом высокоточных ракет, оставшиеся в... РИА Новости, 07.07.2022

ria.ru

 

[garry]

Позиция Dedal'a давно понятна, и я не имею в виду его переубедить, но мое нутро исследователя активно восстаёт против такой беспардонной и примитивной пропаганды своей «картины мира». Итак:
«Обещания о военной и финансовой помощи Украине за последние недели значительно сократились».

Одна фраза содержит столько нелепостей, что в глазах рябит. Не помощь сократилась, а обещания. Уже интересно. Но не вся помощь озвучивается заранее. HiMARS'ы, например, появились на фронте раньше, чем о них объявили. И что значит «сократились» (обещания сократиться вообще-то не могут)? Как было, что стало? И от каких стран?

«Через два дня после того, как российские военные полностью взяли Луганскую область, Кильский институт мировой экономики (IfW) сообщает об уменьшении объёма международной помощи Украине».

Не стоит ретранслировать очевидную ложь, российские войска не заняли (а не взяли) Луганскую область полностью даже сейчас. Прозрачный намёк на то, что именно овладение ею повлияло на уменьшение помощи (именно намёк, но раз уж этот отнюдь не обязательный факт упомянут, то неизбежно вступает в силу правило post hoc est propter hoc. И опять-таки: насколько сократились? от каких стран? Наконец, Кильский институт у нас венец творения, других точек зрения нет? Какой смысл в подобных «обзорах»?

Антон, Дедал и прав и неправ одновременно. Западная помощь составляет 2 миллиарда долларов в месяц. Это довольно много и без нее Украина бы проиграла. Но для победы в войне военной помощи в 2 миллиарда долларов в месяц мало. Держать фронт и даже отбить несколько сел на второстепенных направлениях можно с такой помощью можно. Как отбили украинцы остров Змеиный. Но перейти в контрнаступление укринская армия при такой помощи не сможет. При помощи в несколько раз больше - да, сможет. Но её нет.

Впрочем я не разделяю и мнение тех, кто думает, что российская армия побеждает. За 2 месяцы упорных боев не окружить, а выдавить ВСУ из Северодонецка-Лисичанска - это невыдающиеся успехи. Очевидно, что при такой тактике скорее всего будет долгая позиционная война без значимых подвижек на фронте.

 

[Mukaffa]

Впрочем я не разделяю и мнение тех, кто думает, что российская армия побеждает. За 2 месяцы упорных боев не окружить, а выдавить ВСУ из Северодонецка-Лисичанска - это невыдающиеся успехи. Очевидно, что при такой тактике скорее всего будет долгая позиционная война без значимых подвижек на фронте.

Так тактика Киева давно озвучена - запереться в городах-"крепостях" и делать оттуда вылазки, а русские пусть обстреливают городские кварталы где скрываются "побратимы" и ВСУ, убивая мирных жителей. Картинка для западных СМИ. Вот такая позиционная война видимо и видится украинским стратегам. Посмотрим как у них получится этот план.

 

[Rzay]

Как отбили украинцы остров Змеиный

А они его отбили?

 

[Kornelia]

Антон, Дедал и прав и неправ одновременно. Западная помощь составляет 2 миллиарда долларов в месяц. Это довольно много и без нее Украина бы проиграла. Но для победы в войне военной помощи в 2 миллиарда долларов в месяц мало. Держать фронт и даже отбить несколько сел на второстепенных направлениях можно с такой помощью можно. Как отбили украинцы остров Змеиный. Но перейти в контрнаступление укринская армия при такой помощи не сможет. При помощи в несколько раз больше - да, сможет. Но её нет.

Впрочем я не разделяю и мнение тех, кто думает, что российская армия побеждает. За 2 месяцы упорных боев не окружить, а выдавить ВСУ из Северодонецка-Лисичанска - это невыдающиеся успехи. Очевидно, что при такой тактике скорее всего будет долгая позиционная война без значимых подвижек на фронте.

Перспективы, имхо, хорошо описаны в этом паблике. Он - сепаратистский.

Стратегическое мышление

Сегодня утром начался обстрел Горловки. От обстрелов страдает в принципе вся прифронтовая полоса, а действия ДРГ УГИЛ становятся всё наглее. Взорван мост в Запорожской области, атакована воинская часть на Брянщине, расстрелян пограничный наряд на Белгородчине... Хроника последних дней она именно…

donrf.livejournal.com

И неудивительно, что подобные перспективы не радуют ни живущего в Украине Дедала

Такую стратегию применять невозможно нигде в мире, помимо разве совсем отсталых государств. Люди и техника попросту сжигаются, своя же территория превращается в пустыню, и даже в случае полного успеха государство получает смертельный удар.

Ни живущих в ЛДНР сепаратистов, ни имперцев типа Стрелкова

В итоге же после освобождения Донбасса там останутся трупы и руины, а армия будет обескровлена, население недовольно, условия для внутренних неурядиц созданы.

 

[Val]

А они его отбили?

Да. На нем находились российский гарнизон и вооружения, а сейчас их там нет (последние три слова можно писать без пробела )

 

[garry]

А они его отбили?

Конечно, я еще 2 месяца назад писал, что это произойдет.

 

[Антон Короленков]

Антон, Дедал и прав и не прав одновременно.

Охотно соглашусь, но я и не говорил, что Dedal в принципе не прав. Я лишь против такого поверхностного подхода, направленного отнюдь не на объективное освещение обстановки. Я на это неоднократно указывал.

Западная помощь составляет 2 миллиарда долларов в месяц.

Это как считать. Кроме того, помимо правительственной помощи есть ещё и другие источники.

Это довольно много и без нее Украина бы проиграла. Но для победы в войне военной помощи в 2 миллиарда долларов в месяц мало. Держать фронт и даже отбить несколько сёл на второстепенных направлениях можно с такой помощью можно. Как отбили украинцы остров Змеиный.

Это не считая более раннего отступления из-под Киева, Чернигова, Харькова и Сум.

Но перейти в контрнаступление украинская армия при такой помощи не сможет. При помощи в несколько раз больше – да, сможет. Но её нет.

Возможно, я неисправимый оптимист, но мне кажется, что с сентября объём помощи, как пойдёт ленд-лиз, увеличится. Кроме того, уже сейчас идет накопление сил ЗСУ, невидимое невооружённым глазом. В начале войны тяжёлого оружия Украине давать ни в какую не хотели, а сейчас ничего, шлют.

Впрочем я не разделяю и мнение тех, кто думает, что российская армия побеждает.

Я тоже. Ни одной операции в стиле Белостокского или Ясско-Кишинёвского котла нет, а потери очень значительные. Накапливается недовольство в армии. Сейчас ещё не очень заметно, а что завтра будет, неизвестно, но уж точно не лучше. Ситуацию редко учитывают в динамике, а она при всех трудностях для Украины явно не в пользу Кремля. Вопрос, сколько это ещё продолжится.

 

[Rzay]

Конечно, я еще 2 месяца назад писал, что это произойдет.

Ещё раз:

"..ночью 7 июля киевским режимом была предпринята попытка символической доставки флага на остров Змеиный", — говорится в сводке российского военного ведомства.
Там отметили, что около 5 утра на остров с моторной лодки высадились с моторной лодки несколько украинских военнослужащих, которые сфотографировались с флагом.
"Самолетом ВКС России был немедленно нанесен удар высокоточными ракетами по острову Змеиный, в результате которого часть украинских военнослужащих была уничтожена", — рассказали в ведомстве.

ВКС нанесли удар по украинским военным, высадившимся на остров Змеиный

Российские ВКС не позволили украинским военным установить флаг на острове Змеиный, часть военнослужащих ВСУ уничтожена ударом высокоточных ракет, оставшиеся в... РИА Новости, 07.07.2022

ria.ru

То есть
а) украинских военных на острове нет;
б) он остается под огневым контролем ВС РФ.
По-моему у слова "отбили" другое значение, нет?

я еще 2 месяца назад писал, что это произойдет

А еще два месяца назад писали, что Байден угрозой дефолта поставит Россию на колени за два дня... Много Вы всякого писали.

 

[Mukaffa]

В итоге же после освобождения Донбасса там останутся трупы и руины,

Так местные к этому готовы.
Типа да, Донбасс принимает на себя главный удар с жертвами, чтобы навсегда очистить Украину от бандеровкой плесени.
Это у всех "днр-овцев" изначально присутствует в сети. И у Онофриенко, и у Подоляки, и у других известных донбасских блогеров.
Т.е. никаких соглашений с Киевским режимом, только полная ликвидация "недо-государства" и зачистка.

 

[garry]

Ещё раз:

ВКС нанесли удар по украинским военным, высадившимся на остров Змеиный

Российские ВКС не позволили украинским военным установить флаг на острове Змеиный, часть военнослужащих ВСУ уничтожена ударом высокоточных ракет, оставшиеся в... РИА Новости, 07.07.2022

ria.ru

То есть
а) украинских военных на острове нет;
б) он остается под огневым контролем ВС РФ.
По-моему у слова "отбили" другое значение, нет?


А еще два месяца назад писали, что Байден угрозой дефолта поставит Россию на колени за два дня... Много Вы всякого писали.

Если Вы читали меня внимательно, то я написал, что если захочет, то за 2 дня поставит на колени. Но такого желания нет. Есть другое желание - затянуть эту войну как минимум до октября. А возможно и дольше.

А по поводу Змеиного - я четко сказал, что украинцы и страны НАТО не допустят российского присутствия на острове. И для этого если надо используют (дадут) такое оружие, которое не позволит российской армии там находиться. Так и произошло.

 

[Vir]

Да. На нем находились российский гарнизон и вооружения, а сейчас их там нет (последние три слова можно писать без пробела )

"отбитие" подразумевает военное столкновение а не занятие оставлены без боя позиций

 

[Val]

Ещё раз:
То есть
а) украинских военных на острове нет;
б) он остается под огневым контролем ВС РФ.
По-моему у слова "отбили" другое значение, нет?

Скажите, Рзай: в чем главное отличие морской стратегии от сухопутной?

 

[Rzay]

Если Вы читали меня внимательно, то я написал, что если захочет, то за 2 дня поставит на колени

Я читал настолько внимательно, что помню озвученный Вами способ - и этот способ был применен, однако, Россия не на коленях. Так что как ни крути, пролетели Вы с тем прогнозом.

А по поводу Змеиного - я четко сказал, что украинцы и страны НАТО не допустят российского присутствия на острове

Пошла казуистика.

 

[Rzay]

Скажите, Рзай: в чем главное отличие морской стратегии от сухопутной?

Понятия не имею. Как и о том, причем здесь это.