Умер Горбачёв

[Cahes]

ничего не говорит об их уме, компетенции

а кухонные умники никому не интересны

 

[Cahes]

Меня удивляет, что люди хвалят Горбачева за то, что он дал народу политические права, игнорируя при этом то, что он одновременно положил начало лишению их общечеловеческих прав - на жизнь, на образование, на здравоохранение, на труд и т.п.
Я, конечно, понимаю, что право выехать в Польшу и ГДР без экзамена для многих важнее, чем право миллионов их соотечественников жить, иметь работу, бесплатно учиться и лечиться, но совесть-то надо иметь...

А Вы уверены, что, если бы Горби не было, сейчас бы работал Госкомцен, устанавливающий цены на китайские кальсоны, и, не абы какие, а, социально-справедливые?

 

[Ноджемет]

А "послабления" по-любому бы возникли, мир менялся, инфопространство расширялось

В Китае послаблений не возникло.

 

[Sextus Pompey]

А Вы уверены, что, если бы Горби не было, сейчас бы работал Госкомцен, устанавливающий цены на китайские кальсоны, и, не абы какие, а, социально-справедливые?

Я гаданием не занимаюсь.

 

[Ноджемет]

Я, конечно, понимаю, что право выехать в Польшу и ГДР без экзамена для многих важнее, чем право миллионов их соотечественников жить, иметь работу, бесплатно учиться и лечиться, но совесть-то надо иметь...

У меня с совестью всё в порядке. Насчёт " жить" я не поняла. " Иметь работу"- отчего же в СССР было столько умирающих деревень, а из небольших городков люди ехали по лимиту в Москву? Бесплатное обучение и лечение кто-то отменил?

 

[Diletant]

В Китае послаблений не возникло.

Послаблений не возникает нигде. Кроме СССР. И СССР за них поплатился.

• Безработицы нет, но никто не работает.
• Никто не работает, но все выполняют план.
• Все выполняют план, но в магазинах ничего нет.
• В магазинах ничего нет, но на столах есть всё.
• На столах всё есть, но все недовольны.
• Все недовольны, но все голосуют "за"!

 

[Mukaffa]

Послаблений не возникает нигде. Кроме СССР. И СССР за них поплатился.

Да вы почитайте ветку повнимательнее, всё же разжёвано.

 

[Sextus Pompey]

У меня с совестью всё в порядке. Насчёт " жить" я не поняла. " Иметь работу"- отчего же в СССР было столько умирающих деревень, а из небольших городков люди ехали по лимиту в Москву? Бесплатное обучение и лечение кто-то отменил?

Про совесть - я и не сомневался.
Жить - после горбачевских реформ от войн между республиками бывшего СССР, этнических чисток, банального голода и ухудшения качества жизни умерли миллионы бывших граждан СССР. Но ведь съездить без экзамена в Польшу важнее, не так ли?
Иметь работу - в СССР любой желающий мог найти работу и получать зарплату, позволявшую ему достойно жить и растить детей без кредитов, работы на 1.5-2-3 ставки.
"Умирающие деревни и лимита в Москве" - это то, что называется демографический переход. Горбачев и его последыши это, конечно, победили, да?
Бесплатное обучение и лечение сейчас - это троллинг или розовые очки? Или мечта о ГДР без экзамена так криво преломила Ваш взгляд на действительность?
Я еще не затрагивал право на доступное жилье. В СССР моя семья получила бесплатно две трехкомнатные квартиры (1976 и 1985 гг.). После распада СССР купила две (однушку и трешку) - обе в кредит.
Про бесплатные секции для детей, летний отдых для них же за символическую плату, такие же символические по цене путевки в санатории и на курорты говорить даже не буду. Это же не сравнится с Польшей без экзамена!

 

[Rzay]

Президент России Владимир Путин посетил Центральную клиническую больницу (ЦКБ), где простился с Михаилом Горбачевым. По словам его пресс-секретаря Дмитрия Пескова, церемонию прощания, которая пройдет 3 сентября, президент не сможет посетить из-за плотного графика. Господин Песков также добавил, что на церемонии прощания будет почетный караул.
«Мы знаем, что церемония прощания состоится 3 сентября, похороны, но, к сожалению, рабочий график президента ему не позволит это сделать 3 сентября, поэтому он принял решение обязательно это сделать сегодня»,— сказал господин Песков в ходе пресс-колла.
Отвечая на вопрос журналистов о статусе похорон, пресс-секретарь сказал, что на церемонии прощания будут элементы государственных похорон. «Там будут элементы государственных похорон в том плане, что будет почетный караул. Будет организовано прощание. В данном случае здесь государство будет оказывать помощь в организации этих похорон»,— пояснил господин Песков.

Путин простился с Горбачевым в ЦКБ

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[Ноджемет]

Жить - после горбачевских реформ от войн между республиками бывшего СССР, этнических чисток, банального голода и ухудшения качества жизни умерли миллионы бывших граждан СССР.

После ельцинских. И хорошо бы статистику смертности по причинам Вами указанных.

 

[Ноджемет]

Иметь работу - в СССР любой желающий мог найти работу и получать зарплату, позволявшую ему достойно жить и растить детей без кредитов, работы на 1.5-2-3 ставки.

Да, я поняла: люди желали работать дворниками, чернорабочими на стройках, в литейном цехе "Дахау" в почившем в бозе заводе им
Войкова.

 

[Ноджемет]

Бесплатное обучение и лечение сейчас - это троллинг или розовые очки? Или мечта о ГДР без экзамена так криво преломила Ваш взгляд на действительность?

Расскажите. А я Вам расскажу, как мне в московской больнице операцию на ладони делали с ледокаином, с которым сейчас зубы лечат- я вертелась как уж, как мне, 12-летней девчонке, накладывали швы без анестезии. Москва, между прочим. В 60 км от столицы ( Зеленоград напротив) я навещала знакомого в больнице - это вообще тихий ужас.

 

[Sextus Pompey]

После ельцинских. И хорошо бы статистику смертности по причинам Вами указанных.

Ну да, распад СССР - это Ельцын виноват, а Горбачев совершенно не при чем. Он же разрешил в Польшу без экзамена ездить...
По статистике - https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2021/12/26/902685-demograficheskie-poteri-rossii

 

[Michael]

Мне кажется, главная ошибка Михал Сергеича заключалась в его доверчивости.

Уважаемый Alaricus,
мы говорим о человеке, который вскарабкался по советской бюрократической лестнице, и смог забраться на самую вершину. О какой доверчивости мы можем говорить? Был бы он излишне доверчив, его бы съели еще на подходе. У него должна была быть сильная бюрократическая хватка, мне слабо верится в его доверчивость или наивность.

Его проблема заключалась в том, что его задачей был реформировать систем, которая была нереформируема. Вспомните, когда он пришел к власти и почему. Советская экономическая система вошла в стагнацию, рос дефицит, росло технологическое отставание от мира. Было общее ощущение, что так продолжаться не может, что надо что-то делать. Горбачев был избран с мандатом "что-то сделать", если бы этого не было, избрали бы кого-то другого.

Проблема в том, что ни он ни другие руководители страны не понимали причин того, что происходит. Их нелепые попытки только ухудшили ситуация и привели к быстрому развалу системы, которая в противном случае спокойно загнивала бы еше лет 20. (Вообще, советская бюрократическая система была до ужаса некомпетентна, нынешняя российская на голову ее выше, по отзывал техм кто занимается ее анализом).

PS. Помните эту нелепую борьбу с пьянством в начале его правления? А ведь это же продолжение идеи Андропова, что главная проблема экономики - низкая трудовая дисциплина (прогулы), вот поднимем дисциплину, и все будет зая.. простите, в шоколоде. В итоге экономический эффект был близкий к нулю, а популярность, так ему необходимую для дальнейших реформ, разбазарил.

 

[Ноджемет]

Я еще не затрагивал право на доступное жилье. В СССР моя семья получила бесплатно две трехкомнатные квартиры (1976 и 1985 гг.). После распада СССР купила две (однушку и трешку) - обе в кредит.

Вы живёте в этих квартирах? Моя знакомая получила квартиру в 55 лет, это был 1981 год, до этого жила с родителями в бараке- а они не дожили

 

[Sextus Pompey]

Да, я поняла: люди желали работать дворниками, чернорабочими на стройках, в литейном цехе "Дахау" в почившем в бозе заводе им
Войкова.

Ну да, у розовых пони, мечтающих о Польше, мусор сам себя убирает, и дома сами собой строятся...
Вот только дворники и чернорабочие получали зарплату, которая могла им позволить прожить до следующей зарплаты без кредитов, их дети бесплатно учились в школах, ходили в секции, отдыхали в пионерлагерях, лечились, они получали от государства бесплатные квартиры, коммуналку за которые могли платить без всяких проблем. Да, у них были проблемы с необходимостью сдавать экзамены на выезд в Польшу, это большой минус по сравнению со всем вышеперечисленным...
Сейчас вот таких проблем нет. Нет экзаменов. Правда и Польша не светит, так как денег нет.
И да, заводы работали и производили ту продукцию, которую сейчас нужно покупать в Китае...

 

[Ноджемет]

Про бесплатные секции для детей, летний отдых для них же за символическую плату, такие же символические по цене путевки в санатории и на курорты говорить даже не буду. Это же не сравнится с Польшей без экзамена!

Моя мама кроме поездки в Польшу за полную стоимость - 350 рублей ( 130 - зарплата инженера, 180- ведущего, потолок для беспартийных, ещё съездила в Ялту за 8 рублей ( проживание без дороги) - двадцать человек в одной комнате, сейчас это называется хостелом с соответствующими ценами

 

[Sextus Pompey]

Расскажите. А я Вам расскажу, как мне в московской больнице операцию на ладони делали с ледокаином, с которым сейчас зубы лечат- я вертелась как уж, как мне, 12-летней девчонке, накладывали швы без анестезии. Москва, между прочим. В 60 км от столицы ( Зеленоград напротив) я навещала знакомого в больнице - это вообще тихий ужас.

Ужас. Хорошо, что Вы мне не рассказываете, как нашим прабабушкам в XIX в. не везло, потому что антибиотики сложно достать было...

 

[Ноджемет]

Ну да, у розовых пони, мечтающих о Польше, мусор сам себя убирает, и дома сами собой строятся...

Я давно поняла: беда нынешних сорокалетних женатых мужчин в том, что им приходится особенно в этом возрасте нести ответственность за семью, это тяжело, и хочется думать, что в СССР эти проблемы решались сами.

 

[Sextus Pompey]

Моя мама кроме поездки в Польшу за полную стоимость - 350 рублей ( 130 - зарплата инженера, 180- ведущего, потолок для беспартийных, ещё съездила в Ялту за 8 рублей ( проживание без дороги) - двадцать человек в одной комнате, сейчас это называется хостелом с соответствующими ценами

Ужас тихий... Польша за две месячные заплаты!!! Проклятая страна!
Еще и в Ялту бесплатно отправляли... Ну как бесплатно - за дорогу же пришлось заплатить. сколько там, не помните? Неужели целая десятка?
Просто мордор. а не страна!

Сейчас за то как хорошо... В Ялте вдвадцатером жить не придется, так как у 19 из 20 нет денег на билет до Ялты. Да и две месячных зарплаты в Польшу не каждый себе позволит отдать...