Умер Горбачёв

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, нужно отметить такую деталь, как то, что в начале правления Горбачев пытался проводить жесткую линию: внутри страны помимо пресловутой борьбы с пьянством борьба с нетрудовыми доходами, во внешней - отмечавшаяся комментаторами эскалация войны в Афганистане и т.д. Но видимо быстро счел это утомительным и включил либерала.
 

aeg

Принцепс сената
Но видимо быстро счел это утомительным и включил либерала.
Уже тогда народ понимал, что это фальшивка. Над всеми популистами и демагогами хихикали и говорили им "Под Горбачёва играешь?".

Надо было как с Чаушеску поступить.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
"...В чем состоит врожденный порок СССР? В отсутствии механизмов естественной ротации управленческих кадров. Поэтому время от времени возникала необходимость каким-то образом расчистить бюрократическую поляну. Сталин решал эту проблему легко и незатейливо: старые кадры объявлялись врагами народа и на их место сажались новые. И так повторялось много раз. Но после Хрущева все изменилось. И не потому, что коммунисты стали гуманнее. Сам того не ведая, Никита Сергеевич ослабил репрессивность советского государства, а потому уже не мог обновлять правящую элиту сталинскими методами. Пришедший ему на смену Брежнев не нашел лучшего решения этой проблемы, чем «бережное отношение к кадрам». Разумеется, к своим. Несчастье Союза в том, что Леонид Ильич слишком долго правил, почти двадцать лет. В результате власть обветшала до безобразия, а в очереди на сановные кабинеты скопилось сразу несколько поколений управленцев. Возник острейший бюрократический кризис. Внутренние противоречия во власти, которые существовали всегда, обострились и достигли своего апогея в период «кремлевского мора», когда верховные правители сменялись чуть ли не ежегодно.

Пришедший к власти Горбачев, в общем-то, взялся за разрешение кризиса бюрократических кадров почти по-сталински – провозгласил перестройку, вслед за чем появились «не понимающие ее целей и задач» и «не способные работать в новых условиях». Но все это происходило на фоне еще большего ослабления репрессивности государства – в КГБ и МВД прошли масштабные чистки, что на несколько лет фактически парализовало их работу. А тут еще советская интеллигенция, от научной до творческой, заголосила о рыночных новациях, которые якобы непременно приведут страну к всеобщему благоденствию. Вот тут-то молодые и неплохо образованные управленцы смекнули: рынок – это собственность, а собственность – это собственник. Одно подкрепило другое, и возник иллюзорный эффект борьбы нового со старым. Но при этом все боролись за одно и то же – за власть. Только ретрограды боролись за нее по старинке – ради самой власти. Новаторы – ради собственности. В этом и было отличие...".


(с) Павел Вощанов Наваждение Ельцина
 

aeg

Принцепс сената
Естественной ротации в природе и не существует. Была бы, Байдена давно сменили бы. Что-то криков о геронтократии не слышно. А ведь Байден почище дорогого Леонида Ильича будет.

Это и доказывает патологическую лживость и лакейство интеллигенции :)

У Вощанова какие-то дикие представления о бюрократии.
 

Val

Принцепс сената
Конечно, обсуждая Горбачева как политика, невозможно не затрагивать тему его очень неглубокого интеллекта, в силу которого пост главы государства явно оказался Михаилу Сергеевичу "не по плечу".
 

Вано

Пропретор
Конечно, обсуждая Горбачева как политика, невозможно не затрагивать тему его очень неглубокого интеллекта, в силу которого пост главы государства явно оказался Михаилу Сергеевичу "не по плечу".
Ну да, Горбачёв понимал, что Советский Союз надо реформировать, но не знал как реформировать. Поэтому его "реформы" не укрепили СССР, а наоборот, способствовали его развалу.
 

Cahes

Принцепс сената
Кстати, нужно отметить такую деталь, как то, что в начале правления Горбачев пытался проводить жесткую линию: внутри страны помимо пресловутой борьбы с пьянством борьба с нетрудовыми доходами, во внешней - отмечавшаяся комментаторами эскалация войны в Афганистане и т.д. Но видимо быстро счел это утомительным и включил либерала.
Где то году этак в 87-м слово "перестройка" начала вытеснять изначальное "ускорение". Ускорение было придумано, явно, как антитеза "застою", но, с ним с самого начала как то не заладилось, а в некоторых отраслях "Застой" сменился спадом, поэтому вначале придумали "новое качество экономического роста", а потом и "перестройку", вовсе не обязательно совместимую с ростом, и заодно как бы объяснявшая уважительной причиной его отсутствие.
 

Diletant

Великий Магистр
но не знал как реформировать.
Для реформ нужна власть, а власть нужно взять. Устранив соперников. Каждый раз для страны это заканчивалось печально. Сталин зачистил политическое поле так, что до сих пор обсуждаем. Брежнев, выбив Косыгина, устроил застой. А Горбачев, сокрушая "бетон", убрал иммунную систему, боровшуюся с националистами и криминалом... Запаса прочности после борьбы за власть не осталось.
 

Vir

Роза Люксембург
Конечно, обсуждая Горбачева как политика, невозможно не затрагивать тему его очень неглубокого интеллекта, в силу которого пост главы государства явно оказался Михаилу Сергеевичу "не по плечу".
Я бы сказал что ему не хватало, как и Хрущеву, культуры принятия решений
 

Вано

Пропретор
Вспомнилась тогдашняя мрачная шутка:
- Как расшифровывается аббревиатура ГОРБАЧЁВ ?
- Граждане, Обождите Радоваться - Брежнева, Андропова, Черненко Ещё Вспомните.
 

Cahes

Принцепс сената
Ну да, Горбачёв понимал, что Советский Союз надо реформировать, но не знал как реформировать. Поэтому его "реформы" не укрепили СССР, а наоборот, способствовали его развалу.
Ну так, Горби верил в коммунизм, не у всех же такое гибкое сознание, как у Ельцина - вчера ты секретарь обкома, а завтра устроил капитализм.
Горбачев пытался превратить экономику во что-то, что должно было напоминать НЭП, т.е., он это представлял, как возвращение к ленинским принципам, очищенным от сталинизма.
Трудно рассказывать детям, что Деда Мороза не существует, когда сам в него веришь
 

Pilum

Проконсул
Украинское зазеркалье:
интернет-сайт “миротворец” сообщил о - ликвидации - Михаила Сергеевича Горбачева, внесенного в базу данных сайта в 2016 году, за "публичное оправдание агрессии России против Украины, из-за интервью The Sunday Times, в котором Горбачев заявил, что присоединение Крыма и Севастополя к России в марте 2014 года, является правильным решением. Также и СБ Украины запретила Горбачеву въезд на Украину сроком на 5 лет."

на фото надпись - Ликвидирован.

"... публичное оправдание агрессии россии против Украины
Пенсионер. Бывший политик СССР.
Дата рождения: 02.03.1931
Дата смерти: 30.08.2022
Горбачев в интервью The Sunday Times заявил, что «присоединение» Крыма и Севастополя к России в марте 2014 года является правильным решением.
СБ Украины запретила Горбачеву въезд в Украину сроком на 5 лет.
Центр «Миротворец» просит правоохранительные органы рассматривать данную публикацию на сайте как заявление о совершении этим гражданином осознанных деяний против национальной безопасности Украины, мира, безопасности человечества и международного правопорядка, а также иных правонарушений."

 

Kornelia

Проконсул
Конечно, обсуждая Горбачева как политика, невозможно не затрагивать тему его очень неглубокого интеллекта, в силу которого пост главы государства явно оказался Михаилу Сергеевичу "не по плечу".
Да. Мне тоже кажется, что именно в этом и была проблема Горбачёва. А вместе с ним и всей страны :(. Он искренне хотел как лучше, но его умственные способности не позволяли ни выбрать оптимальное из возвожных решений, ни предвидеть последствия предпринятых шагов.
 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
Большая алия началась в 89м
Ну так ещё задолго до Горбачева евреи (наряду с немцами) были признаны советской властью единственными этническими группами ,за которыми признавалось право на эмиграцию из СССР.
 

Val

Принцепс сената
А моя самая главная проблема с СССР - это запрет на эмиграцию из него. Мне кажется, что насильно удерживать на своей территории граждан, лишь потому что они волей случая там родились, - это совершенно запредельное хамство. И именно поэтому я считаю развал СССР одной из самых больших удач в своей личной жизни.
Ваши чувства хорошо понятны. Но, согласитесь готовность власти выпустить из страны всех, кого она не устраивает, никак не может расцениваться как благо для её народа. Ибо речь идет именно о тех, кто хочет из него выделиться.
Тут можно заметить, что чувства тех, кто ненавидит Горбачева из-за антиалкогольной кампании, во многим схожи. Одни изо всех сил не хотели видеть вокруг себя советскую действительность, другие не хотели её видеть трезвыми. Полагаю, что последних было во много раз больше. :)
 

aeg

Принцепс сената
Я бы сказал что ему не хватало, как и Хрущеву, культуры принятия решений
Просто оба были бесстыжими нахрапистыми дураками, публично упивавшимися своей глупостью, вот и всё:) Им третьего не хватает, Черномырдина.

Что видно по фольклору. В анекдотах подчеркиваются самые характерные качества персонажей.

Вот Ельцин оказался лучше Горбачёва, он хотя бы извинился. Интеллигент. А у Михайлы Сергеича одно на уме «Я прав? Конечно, прав!».
 

Kornelia

Проконсул
Ваши чувства хорошо понятны. Но, согласитесь готовность власти выпустить из страны всех, кого она не устраивает, никак не может расцениваться как благо для её народа. Ибо речь идет именно о тех, кто хочет из него выделиться.
Тут интересная моральная дилемма - можно ли грубо нарушать права меньшинства во благо более комфортной жизни для большинства. (Как Вы и писали социальные права и гражданские права). Честно говоря у меня нет ответа. Но считаю, что потенциально обделённое меньшинство имеет полное право ругаться на обделившую власть, чем я и занялась в процитированном Вами постинге.:)
Тут можно заметить, что чувства тех, кто ненавидит Горбачева из-за антиалкогольной кампании, во многим схожи. Одни изо всех сил не хотели видеть вокруг себя советскую действительность, другие не хотели её видеть трезвыми. Полагаю, что последних было во много раз больше. :)
:ROFLMAO:
 

Эльдар

Принцепс сената
Я еще не затрагивал право на доступное жилье. В СССР моя семья получила бесплатно две трехкомнатные квартиры (1976 и 1985 гг.).

Среди всех социальных программ, обеспечение жильем было наиболее слабой и несовершенной. Во многом, в этом вопросе в СССР было больше социальной несправедливости, чем сейчас.
Доступ к жилью в СССР отпределялся комплексом факторов, каждый из которых не имел ничего общего ни с социальной справедливостью, ни с его полезностью для общества, ни с его потребностями в жилье.
Два человека, занятые одним и тем же трудом за одну и ту же зарплату, не имели равного доступа к жилью.
Не говоря уже о том, что механизма изъятия излишков жилой площади в СССР вообще не существовало.

В СССР были миллионы семей, того же состава, что Ваша, и члены которых были заняты в тех же профессиях, что члены Вашей семьи, но которые продолжали десятилетиями жить в коммуналках, в бараках с туалетом на улице, в аварийном жилье или просто условиях недостатка жилой площади. И Вы видите социальную справедливость, в том, что получили больше чем равные Вам?
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Тут интересная моральная дилемма - можно ли грубо нарушать права меньшинства во благо более комфортной жизни для большинства.
Нет, это неестественно. Всегда так было, что элита, имеющая привилегии, составляет меньшинство общества. Лучшие люди и должны иметь всё лучшее.

Белый ест ананас спелый,
Чёрный - гнилью мочёный.
Белую работу делает белый,
Чёрную работу - чёрный.

У этих социал-дарвинистов другое и немыслимо. Ради колечка от Тиффани или чтобы покрасоваться на съёмной яхте, эти убогие Ксюши Собчак и Божены Рыньские готовы утопить миллионы своих сограждан в крови. Какой лозунг правозащитников? «Совсем эти пацаки чатланам на голову сели». Они защищают права человека, но при этом не считают большинство за людей.
 

aeg

Принцепс сената
Среди всех социальных программ, обеспечение жильем было наиболее слабой и несовершенной.
А сейчас и вовсе никакого обеспечения жильём нет. И даже элитные дома некачественные, построенные Нашей Рашей.

В СССР за сравнительно небольшую сумму можно было приобрести кооперативную квартиру. И это было доступно даже молодым семьям. Брали дополнительную работу, остальную сумму добавляли родители, и всё. Никакой ипотечной кабалы.

У нас в районе много кирпичных заводов, так там рабочие сами строили себе жильё. Я и сейчас в таком доме живу. А обеспечением жильём мы никогда и не пользовались. Кто хотел, тот всегда его имел.
 
Верх