Украина_20

[Pilum]

Насчет планировали мне ничего не известно, но, по крайней мере по мостам через Днепр ударов было как у дурака фантиков, и ничего, т.е., ровным счетом ничего. Там надо бить ФАБ500, десятком, я думаю, но, до туда самолетики просто не смогут долететь, их собьют 100%

Чем "собьют" ? :>

Стратегическая авиация, ракеты, диверсионные группы.

"мере по мостам через Днепр ударов было как у дурака фантиков," - а это откуда взято ?
"

 

[Нумис]

Война на истощение, в которой победа может быть только Пирровой.

Пирровой - это же очень условно.

Вы находите, что Россия в итоге экономически надорвется до такого состояния, что ее после этого
какие-то внешние силы будут "валять по полу" как в 1991 году или что-то иное?
---------------------------------
Есть предположение, что к тому времени, когда Россия ресурсно полунадорвется,
Евросоюз уже просто будет лежать холодный с закрытыми глазами.

 

[Pilum]

"garry: Из открытых источников - Россия произвела в 2021 году 50 танков. Сейчас производство 5 танков в месяц. При потере 1000 танков для их замещения требуется 15-20 лет " - это бред какой-то :>

 

[garry]

Вы не учитываете законсервированную технику, находящуюся в разных категориях готовности.

Западные наблюдатели (и я приводил ссылку еще несколько месяцев назад, сейчас уже не найду ее) по спутниковым наблюдениям говорят, что Россия в течении года сможет снять с хранения и довезти их до линии фронта 3000 танков в течении одного года максимум. Всех типов, от древних до более менее современных.

 

[Dedal]

После взятия Лисичанска (в начале июля) продвижения на фронте просто нет. Уже 8 раз сообщили о взятии поселка Пески. Вы, помнится, 2 месяца назад писали, что Северск в низинке и его должны взять в ближайшее время. Прошло 2 месяца - Северск не взят. Два месяца анонсируют наступление - а в итоге его нет ни на одном направлении. Все это напоминает Западный фронт ПМВ.

Продвижение, действительно, символическое... Пески , де-факто, всё же взяты, зона условного контроля ВСУ только на западной окраине. Северск и Соледар, действительно удерживаются. Это бесспорный успех. Туда переброшены людские резервы. Я полагаю, что подобная тактика (цепляться за застройку)это единственное, что разумно и доступно для ВСУ. Это позволит растянуть сопротивление максимально долго.

 

[Kornelia]

Это также верно, как и то, что эти расчеты раз за разом не оправдываются и заставляют России отказываться от своих целей.

Но разве именно то, что расчёты раз за разом не оправдываются не даёт основание заподозрить, что оценка ресурсов - неверная? И разве в таком случае так уж неправильно предположить, что "российское руководство ставит задачи не на основание имеющихся у него ресурсов". А ставит оно задачи на основание своих не совсем верхных представлений о имеющихся у него ресурсах.

 

[Cahes]

Чем "собьют" ? :>

Средствами ПВО. Не секрет, что российские самолетики в тылу у ВСУ не летают, их там сбивают. Вообще, "господство в воздухе" весьма условно

а это откуда взято ?

За полгода видел очень много сообщений об этом. Но, не задавался целью сохранять ссылки в специальном файле

 

[Cahes]

Пирровой - это же очень условно.

А что тут условного? Это когда твое положение в результате войны стало хуже. чем до нее.

 

[Val]

Из открытых источников - Россия произвела в 2021 году 50 танков. Сейчас производство 5 танков в месяц. При потере 1000 танков для их замещения требуется 15-20 лет

При этом надо иметь ввиду, что некоторые важные комплектующие для танков Россия производить не может. В частности, тепловизоры.

 

[Val]

Ответ очевиден, сделать этого не получается. Мало каши кушали

Все же, насколько мне известно, причина - в другом. Сообщалось, что разрушать важные инфраструктурные объекты долгое время запрещал лично Путин. По совершенно очевидной причине.

 

[Dedal]

Западные наблюдатели (и я приводил ссылку еще несколько месяцев назад, сейчас уже не найду ее) по спутниковым наблюдениям говорят, что Россия в течении года сможет снять с хранения и довезти их до линии фронта 3000 танков в течении одного года максимум. Всех типов, от древних до более менее современных.

Мне трудно судить, как они оценивают , по спутниковым снимкам, категории хранения. Их , согласно регламента, три. Этого нельзя сделать даже с дрона, не то что со спутника. Мне это приходилось делать (не с танками) это требует времени и квалификации. Полагаю приведенные в Вашей ссылке оценки некорректны, не злонамерено, а просто потому, что этого нельзя сделать дистанционно в принципе. Я читал, задолго до войны , что на хранении более 6000 единиц, из которых больше половины первой категории. И соображения ,что поддержание такой массы, излишне дорого и бессмысленно , что это железо следует отдать на переплавку. Дискуссия не касалась мощи армии. Она касалась самого смысла наличия таких танковых армад. Рассуждений о том, нужно ли вообще столько танков, в будущей войне.
То, что быстрое снятие с хранения , даже самой архаичной техники, возможно, показала история с массой Т-55, которые были переданы "народным милициям" месяц или полтора назад . Я очень сомневаюсь ,что эти танки были первой категории, поскольку они слишком давно, на открытых площадках, за полной ненадобностью... И тем не менее это было сделано... А есть тысячи Т-72 и Т-64, Т-80.

 

[Val]

Не секрет, что российские самолетики в тылу у ВСУ не летают, их там сбивают. Вообще, "господство в воздухе" весьма условно

Да, это верно. Но все же, насколько я знаю, поражение стационарных объектов ракетами дальнего действия тоже возможно. Правда, и количество таких ракет у России также резко сократилось за время войны.

 

[garry]

При этом надо иметь ввиду, что некоторые важные комплектующие для танков Россия производить не может. В частности, тепловизоры.

Собственно вот одна из статей 2021 года о производстве танков в России

https://topwar.ru/180532-promezhutochnye-rezultaty-proizvodstva-tankov-t-90m-proryv.html

Надо иметь ввиду, что модернизация проходила на импортном оборудовании и с импортными комплектующими. Теперь их нет

 

[Dedal]

Пирровой - это же очень условно.

Вы находите, что Россия в итоге экономически надорвется до такого состояния, что ее после этого
какие-то внешние силы будут "валять по полу" как в 1991 году или что-то иное?
---------------------------------
Есть предположение, что к тому времени, когда Россия ресурсно полунадорвется,
Евросоюз уже просто будет лежать холодный с закрытыми глазами.

Полученная военная добыча будет настолько дорогой и настолько затратной для употребления, что затраты на само её получение окажутся ерундой. А РФ уничтожает военную добычу, до щебёнки, своим артиллерийским катком.

 

[Val]

Но разве именно то, что расчёты раз за разом не оправдываются не даёт основание заподозрить, что оценка ресурсов - неверная? И разве в таком случае так уж неправильно предположить, что "российское руководство ставит задачи не на основание имеющихся у него ресурсов". А ставит оно задачи на основание своих не совсем верхных представлений о имеющихся у него ресурсах.

Это, конечно, вопрос философский. В том смысле, что точное количество ресурсов, наверное, известно, Но вот масштаб задач, решение которых обеспечивается этим объемом ресурсов, представлялся ошибочным. Как-то так.

 

[Dedal]

Средствами ПВО. Не секрет, что российские самолетики в тылу у ВСУ не летают, их там сбивают

Вы можете назвать количество сбитых машин российской авиации, за последние три месяца и соотнесите их с количеством ракетно-бомбовых ударов на линии фронта?

 

[Kornelia]

Есть предположение, что к тому времени, когда Россия ресурсно полунадорвется,
Евросоюз уже просто будет лежать холодный с закрытыми глазами.

Немецкие газохранилища заполнились с почти 0% (начало всей этой заварушки) до 84% на сегодняшний день. Это при том, что Газпром сильно снизил поставки. Основным поставщиком стали Норвегия, Бельгия, Нидерланды. В понедельник, ещё до крайнего объявления о прекращение поставок, Газпром поставил 348 гигаватчасов. Норвегия, Бельгия, Нидерланды поставили же 2900. К концу же года должны начать работу первые терминалы по приёму сжиженного газа.

MSN

Кстати, помните мы о концерне BASF говорили? Так вот он дал цифры по второму кварталу 22 года. Всё более чем в шоколаде Вырос оборот. Выросла прибыль по сравнению с 2021 годом. 2.090 милиона после налогов во 2 квартале 2022 против 1.654 милиона после налогов во втором квартале 2021

BASF-Gruppe legt vorläufige Zahlen für das 2. Quartal 2022 vor

Ludwigshafen – 11. Juli 2022 – BASF legt vorläufige Zahlen für das 2. Quartal 2022 vor. Der Umsatz stieg im 2. Quartal 2022 um 16 % auf 22.974 Millionen € (2. Quartal 2021: 19.753 Millionen €). Ausschlaggebend hierfür waren höhere Preise; Währungseinflüsse, vor allem aus dem US-Dollar, wirkten...

www.basf.com

 

[Pilum]

Средствами ПВО. Не секрет, что российские самолетики в тылу у ВСУ не летают, их там сбивают.

Чем якобы - "сбивают" ?

Cм. потолок стратегической авиации.

Cм. потолок "стингеров" и пр. мусора.

См. остальное выше.

 

[Cahes]

Все же, насколько мне известно, причина - в другом. Сообщалось, что разрушать важные инфраструктурные объекты долгое время запрещал лично Путин. По совершенно очевидной причине.

Тем не менее, неоднократно читал о ракетных ударах по мостам через Днепр. Ссылок я не сохранял, подтвердить не смогу. Но, по моему, даже в этой теме это обсуждалось

 

[garry]

Мне трудно судить, как они оценивают , по спутниковым снимкам, категории хранения. Их , согласно регламента, три. Этого нельзя сделать даже с дрона, не то что со спутника. Мне это приходилось делать (не с танками) это требует времени и квалификации. Полагаю приведенные в Вашей ссылке оценки некорректны, не злонамерено, а просто потому, что этого нельзя сделать дистанционно в принципе. Я читал, задолго до войны , что на хранении более 6000 единиц, из которых больше половины первой категории. И соображения ,что поддержание такой массы, излишне дорого и бессмысленно , что это железо следует отдать на переплавку. Дискуссия не касалась мощи армии. Она касалась самого смысла наличия таких танковых армад. Рассуждений о том, нужно ли вообще столько танков, в будущей войне.
То, что быстрое снятие с хранения , даже самой архаичной техники, возможно, показала история с массой Т-55, которые были переданы "народным милициям" месяц или полтора назад . Я очень сомневаюсь ,что эти танки были первой категории, поскольку они слишком давно, на открытых площадках, за полной ненадобностью... И тем не менее это было сделано... А есть тысячи Т-72 и Т-64, Т-80.

Посмотрите Про 6 тысяч танков на хранении у России исследование (на английском)

Автор считает, что до фронта доедет 3000 максимм