Географический фактор в истории

Mukaffa

Mukaffa

Цензор
Digger сказал(а):
Я не понимаю сути Вашего возражения. Скандинавское происхождение Рюрика неоспоримо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это кто сказал? Ваша фантазия? Бывает.))

Если Вы желаете это оспорить - приведите доводы против.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да не доказано что Рюрик - скандинав. Есть лишь такое предположение. Если вы даже этого не в курсе, то что тут ещё сказать, только руками развести.))
 
C

Cahes

Принцепс сената
Val сказал(а):
Если речь идет о том, что географический фактор является решающим с точки зрения перспектив развития (в части, например, климата и относительной протяженности береговой линии) - то эта мысль являет собой истину, кем бы она не высказывалась.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Буду говорить как бы отраженным светом, т.к. сам ознакомится не удосужился. Про береговую линию в контексте Паршина не слыхал никогда (впрочем, мы с Вами решили, что напрямую к производительности земли это отношения не имеет), а вот про климат, это да. Паршин считал, что в России/СССР климат редкое говно, что не позволяет сделать земледелие прибыльным в принципе. Вывода у него два:
1. Раз это хозяйство не прибыльно, оно может существовать исключительно из-за госдотаций. Колхозы и совхозы для такой формы хозяйства являются наилучшими реципиентами, из за лучшей контролируемости. Т.е., создание колхозов объективно наилучший способ развития сельского хозяйства в России.
2. Из за низкой производительности, обусловленной исключительно географическим фактором вполне естественно делать закупки за рубежом, из стран, одаренных географически. Правда, Паршин предлагал с этим бороться путем увеличения дотаций. Дать колхозам и совхозам вдвое-втрое больше средств, чтобы уменьшить зависимость от коварного зарубежа. Хай вин подавятся. Продовольственная безопасность, тут деньги считать негоже.
Вроде и все цифры говорили о том, что Паршин прав. Если мы, например, возьмем статсборник 1990-го, то увидим, что в период 1981-1985 гг в мукомольную промышленность, в среднем за год поступает 33,7 млн. т. пшеницы из госзакупок и 22,41 млн.т. пшеницы через импорт. Т.е., две пятых съедаемого хлебушка приходится покупать у врагов, что нехорошо.
Но, оглядываясь из сегодня на эти аргументы, мы можем заметить, что
1. Колхозов уже, почти нет. А вот прибыльность производства зерновых вполне на уровне.
2. Из 180 млн. т. мирового экспорта пшеницы (оно же импорта) 37,077 млн тонн (или 20,4% мирового) чистого импорта приходится на Россию. При этом она не голодает.
Я бы поостерегся выдавать его аргументы за истину
 
aeg

aeg

Принцепс сената
Digger сказал(а):
Во-первых, Новгород я почти с самого начала вынес за скобки. Россия наследует не политическую культуру Новгородской республики 14–15 веков, а политическую культуру Московского Княжества того же времени.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Разницы никакой. Поздняя Новгородская республика была олигархией бояр и купцов с уменьшающейся ролью народного веча и заменой приглашаемых удельных князей на служилых князей, присланных великим князем владимирским. Новогородцам всё равно, у кого быть в вотчине, у своего боярина или у московского. Положение всё равно тяжёлое.

В республиках северной Италии происходил тот же самый процесс. Олигархизация и узурпация власти приглашёнными подеста и кондотьерами.

Тут скорее не политика, а экономика с юридической надстройкой.

Digger сказал(а):
Демократическим это было бы (и то условно), если бы их казнили в соответствии с каким-либо законом. Иначе говоря, следуя принятому в то время праву.
Нажмите, чтобы раскрыть...
По закону их и казнили. Князь заключал с городской общиной ряд, давал обещания, целовал крест, а потом нарушал клятву и погибал как клятвопреступник.

Digger сказал(а):
Но в том то и дело, что никакого иного права, кроме исходящего от самого князя, в то время не было.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Всё было. И обычное право, и вотчинное, и княжеские постановления. Древнерусское право ничем не выделялось среди раннефеодальных варварских правд. Сначала кодифицировалось обычное право, затем князь добавлял свои нормы. Это длительный процесс.
 
Digger

Digger

Цензор
Mukaffa сказал(а):
Это кто сказал? Ваша фантазия? Бывает.))


Да не доказано что Рюрик - скандинав. Есть лишь такое предположение. Если вы даже этого не в курсе, то что тут ещё сказать, только руками развести.))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да разводите чем угодно. Можете вообще изгнать варяг из своей истории (как некоторые и делают сегодня). Но это никак не может поколебать того утверждения, что варяги - скандинавы, что все имена их - скандинавские, погребения - скандинавские, родовые связи в Скандинавии.
 
aeg

aeg

Принцепс сената
Digger сказал(а):
Конечно же европейская свобода с кучей различных судов и учреждений - мнимая, а Российская, без оных, но с топором и кистенём — это она самая, истинная. ВОЛЯ!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Воля - это прототип гражданского общества, инструмент контроля общества граждан над властью. Самое демократическое понятие. Не контроль денежных тузов и олигархов над чиновниками и бюрократическим аппаратом, не лоббирование и коррупция, а именно влияние всего народа на власть.

Это не только топор и кистень, но и публицистика, Курбский и протопоп Аввакум. Власти были вынуждены и сверху проводить реформы, вводить опричнину или создавать полки иноземного строя.

Точнее тут будет термин не "деспотизм", а "абсолютизм". Короткий период от Екатерины II до Николая I. По европейским образцам и с ориентацией на Вольтера, Дидро и Руссо :) .
 
Digger

Digger

Цензор
aeg сказал(а):
Разницы никакой. Поздняя Новгородская республика была олигархией бояр и купцов с уменьшающейся ролью народного веча и заменой приглашаемых удельных князей на служилых князей, присланных великим князем владимирским. Новогородцам всё равно, у кого быть в вотчине, у своего боярина или у московского. Положение всё равно тяжёлое.

В республиках северной Италии происходил тот же самый процесс. Олигархизация и узурпация власти приглашёнными подеста и кондотьерами.

Тут скорее не политика, а экономика с юридической надстройкой.


По закону их и казнили. Князь заключал с городской общиной ряд, давал обещания, целовал крест, а потом нарушал клятву и погибал как клятвопреступник.


Всё было. И обычное право, и вотчинное, и княжеские постановления. Древнерусское право ничем не выделялось среди раннефеодальных варварских правд. Сначала кодифицировалось обычное право, затем князь добавлял свои нормы. Это длительный процесс.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не знаю откуда Вы это взяли. Насколько мне известно в средневековой России отсутствуют свидетельства взаимных обязательств, лежавших на князе и его слугах, свидетельства о юридических или нравственных правах подданных. Если вы располагаете такими свидетельствами, то мне будет интересно посмотреть.
 
aeg

aeg

Принцепс сената
Digger сказал(а):
Я, честно говоря, не понимаю с чем вы спорите, чему именно возражаете. Можете изложить развёрнуто?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ранние норманнские правители Нормандии не имели герцогского титула. Они были графы Руана. Ролло к 911 году уже занял прибрежную часть Нормандии, и королю пришлось лишь признать его захват. Герцогами они стали только в пятом поколении, до того именовались графами Нормандии (или норманнов). Примерно в 1015 году упоминается Ricardus princeps et dux Normannorum, filius Ricardi seniroris. Это дед Вильгельма I.
 
aeg

aeg

Принцепс сената
Digger

Digger

Цензор
aeg сказал(а):
Воля - это прототип гражданского общества, инструмент контроля общества граждан над властью. Самое демократическое понятие. Не контроль денежных тузов и олигархов над чиновниками и бюрократическим аппаратом, не лоббирование и коррупция, а именно влияние всего народа на власть.

Это не только топор и кистень, но и публицистика, Курбский и протопоп Аввакум. Власти были вынуждены и сверху проводить реформы, вводить опричнину или создавать полки иноземного строя.

Точнее тут будет термин не "деспотизм", а "абсолютизм". Короткий период от Екатерины II до Николая I. По европейским образцам и с ориентацией на Вольтера, Дидро и Руссо :) .
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какой-то салат у вас тут. Смешались в кучу кони, люди... Даже не знаю с какого конца подойти. Вижу, что ерунда, но даже голова кружится от мысли вступать в новую полемику. Вот почему нельзя изъясняться без того, чтобы городить весь этот огород из имён, понятий и терминов? Я не понимаю... :oops:
 
aeg

aeg

Принцепс сената
Digger сказал(а):
Вот почему нельзя изъясняться без того, чтобы городить весь этот огород из имён, понятий и терминов? Я не понимаю...
Нажмите, чтобы раскрыть...
И то правда.

Подавал в консисторию челобитье, в котором прописал: «Такой-то де семинарист, из церковничьих детей, убояся бездны премудрости, просит от нее об увольнении».
Нажмите, чтобы раскрыть...
Давайте лучше спецоперацию обсудим.
 
Digger

Digger

Цензор
aeg сказал(а):
Ранние норманнские правители Нормандии не имели герцогского титула. Они были графы Руана. Ролло к 911 году уже занял прибрежную часть Нормандии, и королю пришлось лишь признать его захват. Герцогами они стали только в пятом поколении, до того именовались графами Нормандии (или норманнов). Примерно в 1015 году упоминается Ricardus princeps et dux Normannorum, filius Ricardi seniroris. Это дед Вильгельма I.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хорошо. Поправка принята. Но она никак не меняет сути того, что Ролло и его потомки стали (хоть графом, хоть герцогом) интегральной частью феодальной Франкии, а не создали там какой-то свой собственный франкский Данелаг или Франкскую Русь. Об этом же речь, а не о том, что у него там в паспорте прописано - граф, графа или графин.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх