Cпецоперация России на Украине

[Dedal]

Чего только стоят его подсчёты украинских потерь:

Не исключено, что включая раненных, пленных, пропавших и санитарные эта цифра не далека...

А вот ещё - его прогноз от 24 февраля прошлого года о сроках окончания СВО:

Тогда он был совсем не одинок. Очень многие считали, что расколется как орех. Почти все преувеличивали силы РА

 

[Michael]

Корея! Кипр.

И там и там было формальное соглашение о перемирии.

 

[Lucius Gellius]

Не исключено, что включая раненных, пленных, пропавших и санитарные эта цифра не далека...

Но Леонков-то рассуждает о свыше полумиллиона убитыми:

Как сказал «МК» военный эксперт, редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков, реальные цифры потерь могут перевалить за полмиллиона.

- Действительно, озвучены разные оценки потерь ВСУ, - сказал он. - Кто-то говорит о 165 тысячах убитых, другие - о 257 тысячах. Противник, конечно, пытается скрыть реальные цифры потерь, потому что для него очень чувствительная информация.

Еще не надо забывать, что на Украине есть и без вести пропавшие, родственники которых обращаются во все органы власти и не могут получить внятного ответа о судьбе родных. Число таких обращений превысило 350 тысяч. А без вести пропавшие - это либо убитые, не попавшие в сводки потерь, либо оказавшиеся в плену. У нас в плену находится чуть более десяти тысяч военнослужащих ВСУ. Значит, остальные «пропавшие без вести» лежат где-то на поле боя... Поэтому потери ВСУ, на самом деле, могут быть больше 257 тысяч человек. Я думаю, что эта цифра может перевалить за 500 тысяч.

Это абсолютно нереальные цифры.

 

[Jaq]

Я думаю уже , по итогам года, можно делать некие технические выводы. Извлекать уроки . Наверное можно сказать, что мы входим в военную эру расцвета дешёвых БПЛА , всех разновидностей, в основном камикадзе. И именно простота, дешевизна и массовость рулят на этой войне. Они задают тренд. А не сложные технические навороты. Это во всём, не только в небе.

Именно так. И не только БПЛА. GLSDB к HIMARS на 150 км дальности, которые сейчас США готовят массово поставить Украине такая вот умная ракета: старая авиабомба GBU-39 ($ 40 тыс.) + двигатель от списанных реактивных снарядов М26 (0 стоимости, поскольку иначе подлежат утилизации). Сбивать это контрпродуктивно дорогими ракетами ПВО и возникает потребность купить дешевое ПВО у Северной Кореи.

 

[aeg]

Только американцы это поставлять не будут. Их поставки ради распила денег, и дешёвая продукция им не выгодна

Если они на такую авиабомбу наклеят миллионный ценник, трамповцы сразу завопят.

 

[Dedal]

И там и там было формальное соглашение о перемирии.

Разве ? Я как то считал, что там ничего конкретного стороны не подписали

 

[Dedal]

Но Леонков-то рассуждает о свыше полумиллиона убитыми:

Это абсолютно нереальные цифры.

я ему не родственник, но он говорит "потери" , а это не только убитые. И он употребляет гипотетическое "могут быть"....Ну а могут и не быть...

 

[Lucius Gellius]

Тогда он был совсем не одинок. Очень многие считали, что расколется как орех. Почти все преувеличивали силы РА

Ладно, в феврале сверхоптимизм, допустим, объясним. Но Леонков, например, в конце июля рассуждал, как всё прекрасно:

ВСУ теперь много не навоюют?

- Сейчас на Донбассе воюют последние наиболее подготовленные части ВСУ. Даже иностранные специалисты отмечают, что уничтожено не менее 80% регулярной армии Украины. После завершения на Донбассе этой фазы СВО начнется следующая, которую мы давно обозначили как денацификация, распространяемая уже на всю территорию Украины.

- А вообще, неуклонно подходит к концу вторая фаза спецоперации, связанная с ликвидацией группировки ВСУ на Донбассе. Как бы противник ни сопротивлялся, никаких успехов он достигнуть не сможет. Если у них получается хоть как-то сопротивляться в обороне, то контрнаступление организовать не удается, и такие попытки для ВСУ заканчиваются плачевно.

И заявлял о неких американских данных, будто группировка ВСУ на Донбассе продержится максимум полтора месяца:

- Американцы все-таки способны трезво оценивать ситуацию. Так вот где-то около месяца назад они дали прогноз, что группировка ВСУ, которая сейчас стоит под Донбассом, не продержится больше 4-6 недель.

Только вот после этого ВС РФ сдали в сентябре-ноябре районы Харьковской области и Херсон, а группировка ВСУ в Донбассе до сих пор существует.

К сожалению, в определённой части российского общества (и информационном поле) крайне сильны ультра-оптимистические прогнозы и оценки ситуации. Высокая склонность в определённых кругах выдавать желаемое за действительное (и Леонков в этом плане весьма показателен).

я ему не родственник, но он говорит "потери" , а это не только убитые. И он употребляет гипотетическое "могут быть"....Ну а могут и не быть...

Не совсем так - он говорит вначале про 257 тысяч убитых, затем про пропавших без вести - "Число таких обращений превысило 350 тысяч. А без вести пропавшие - это либо убитые, не попавшие в сводки потерь, либо оказавшиеся в плену. У нас в плену находится чуть более десяти тысяч военнослужащих ВСУ. Значит, остальные «пропавшие без вести» лежат где-то на поле боя" Т.е. его итоговая цифра относится именно к убитым. Его цифры совершенно нереальны (даже наше Минобороны, естественно, склонное к завышению потерь противника, даёт принципиально меньшие).

 

[Куница]

Интересно, чем же, по версии Шойгу, объясняется значительное снижение потерь Украины в январе по сравнению с ноябрём (6500 против 8300), не говоря уже про 12 тыс. за октябрь в версии Суровикина?

Вестимо. По причине кратного сокращения линии активных боевых действий. И если западные данные о 75 процентном сокращении ежемесячного расхода снарядов РА, правда хотя бы наполовину, то и поэтому тоже. "Успешные итоги" многомесячных стараний в последнее время об этом и свидетельствуют. В принципе все три момента взаимообусловлены

Похоже что приехали...

 

[aeg]

Без вести пропавшие - это ещё и дезертиры. Так что цифра общих потерь в полмиллиона вместе с дезертирами вполне реальна.

 

[Dedal]

Ладно, в феврале сверхоптимизм, допустим, объясним. Но Леонков, например, в конце июля рассуждал, как всё прекрасно:


И заявлял о неких американских данных, будто группировка ВСУ на Донбассе продержится максимум полтора месяца:


Только вот после этого ВС РФ сдали в сентябре-ноябре районы Харьковской области и Херсон, а группировка ВСУ в Донбассе до сих пор существует.

К сожалению, в определённой части российского общества (и информационном поле) крайне сильны ультра-оптимистические прогнозы и оценки ситуации. Высокая склонность в определённых кругах выдавать желаемое за действительное (и Леонков в этом плане весьма показателен).


Не совсем так - он говорит вначале про 257 тысяч убитых, затем про пропавших без вести - "Число таких обращений превысило 350 тысяч. А без вести пропавшие - это либо убитые, не попавшие в сводки потерь, либо оказавшиеся в плену. У нас в плену находится чуть более десяти тысяч военнослужащих ВСУ. Значит, остальные «пропавшие без вести» лежат где-то на поле боя" Т.е. его итоговая цифра относится именно к убитым. Его цифры совершенно нереальны (даже наше Минобороны, естественно, склонное к завышению потерь противника, даёт принципиально меньшие).

Если Вы хотите , чтобы я продолжал работать его интерпретатором-адвокатом , то спросите его сперва, сколько он готов платить в час.

 

[Dedal]

Что и требовалось доказать....По чайной ложке и не все сразу

​

Украина сможет получить танки Leopard 2 не ранее 2024 года. Об этом информирует немецкий оружейный концерн Rheinmetall.
«Даже если завтра будет принято решение о том, что мы можем отправить наши танки «Леопард» в Киев, поставка продлится до начала следующего года», — сказал генеральный директор Bild am Sonntag Армин Паппергер, передает Welt.
Группа владеет 22 списанными танками Leopard 2 и 88 машинами предыдущей модели Leopard 1. Ремонт продлится почти год, сказал Паппергер.
«Машины не просто перекрашивают, их нужно переоборудовать для использования на войне. Их полностью разбирают, а затем восстанавливают». Без приказа группа не может привести танки в рабочее состояние, так как это стоит несколько сотен миллионов евро. «Rheinmetall не может заранее профинансировать это», — сказал Паппергер.

Украина получит танки Leopard не ранее 2024 года – СМИ

Даже если решение будет принято завтра, поставка продлится до начала следующего года.

zn.ua

 

[aeg]

Если Вы хотите , чтобы я продолжал работать его интерпретатором-адвокатом , то спросите его сперва, сколько он готов платить в час.

На самом деле вся информация правдива, надо только правильно её оформить

Чему нас учит Википедия? Напишите так:

Леонков сказал, что потери ВСУ составляет полмиллиона.

и никто не сможет опровергнуть, сказав, что это не так. Говорил это Леонков? Говорил, все видели.

А вот слова:

Леонков врёт.

надо ещё доказать. Но это большая работа, и бесплатно на неё никто не согласится.

Сказал перед кончиной горький пьяница
Будь проще и народ к тебе потянется​

Да ещё и по традиции исконно русской​

Придёт с бутылкой, а кое-кто с закуской.

 

[Jaq]

Фиксация на танках - игрушки и наводит тень на плетень. Никаких танковых прорывов в этой войне не было, даже когда Украина имела их более тысячи. Были операции просачивания на лёгкой бронетехнике и даже гражданском автотранспорте. Но основной характер этой войны - артиллерийская дуэль. Более 75% потерь от действий артиллерии. Так что сейчас самое серьезное оружие в комплекте поставки Запада - управляемые ракеты GLSDB (Ground Launched Small Diameter Bomb) к HIMARS дальностью 150 км. Их в наличии под 30 тыс. только на складах. Если, пользуясь американским спутниковым наведением, эти ракеты будет бить в цель как в Макеевке на новый год, это не сравнится с 300 танков.

 

[Dedal]

Фиксация на танках - игрушки и наводит тень на плетень. Никаких танковых прорывов в этой войне не было, даже когда Украина имела их более тысячи. Были операции просачивания на лёгкой бронетехнике и даже гражданском автотранспорте. Но основной характер этой войны - артиллерийская дуэль. Более 75% потерь от действий артиллерии.

Совершенно верно

Так что сейчас самое серьезное оружие в комплекте поставки Запада - управляемые ракеты GLSDB (Ground Launched Small Diameter Bomb) к HIMARS дальностью 150 км. Их в наличии под 30 тыс. только на складах. Если, пользуясь американским спутниковым наведением, эти ракеты будет бить в цель как в Макеевке на новый год, это не сравнится с 300 танков.

Нет... GLSDB нет ни 30тыс ни 30шт . Их только планируется произвести. Опыта применения нет, готовых производственных мощностей нет, пока это на уровне конструкторской разработки и опытных экземпляров. Но идея интересная, правда пока виртуальная ...

 

[Jaq]

Нет... GLSDB нет ни 30тыс ни 30шт . Их только планируется произвести.

Да, спасибо за исправление - очень интересно. Я исходил из того, что авиабомб GBU-39 было выпущено еще для войны в Афганистане под 50 тыс. и ракетных двигателей от М26 к ним сотни тысяч в наличии. Сделанные из этих 2 компонентов GLSDB начали испытывать в 2015.
Но Боинг недавно заявил что их будут клепать 9 месяцев.

 

[Dedal]

Но Боинг недавно заявил что их будут клепать 9 месяцев.

И меня терзают смутные сомнения не распил ли это, вообще? Если бы речь шла о экстренной помощи, то следовало взять нечто уже имеющееся в наличии, взять со складов Пентагона и выслать ЗСУ. А если речь о начале производства чего то, чего ещё раньше не производилось, что существует только как прототип- это чем то пахнет и это не котлета из гамбургера... Это даже не Switchblade , которые уже производятся , просто не очень массово...
Когда американского чиновника спросили, когда они смогут воспроизвести Джавелины , израсходованные ЗСУ , которые производились массово , он сказал ,что это займёт не один год. А тут с нуля начинать , с производственных мощностей, набора кадров и тд....

 

[aeg]

Если, пользуясь американским спутниковым наведением, эти ракеты будет бить в цель как в Макеевке на новый год, это не сравнится с 300 танков.

Наведение означает уязвимость для средств РЭБ. Традиционная ракета лучше, она намного быстрее. Пока GLSDB будет лететь и планировать, её любая зенитка собьет, даже Тунгуска.

К тому же без подсветки цели GLSDB промажет.

 

[Dedal]

FT: Производители оружия в Европе объяснили, почему им тяжело нарастить производство боеприпасов для УкраиныОдни компании говорят, что им не хватает мощностей, другие жалуются на проблемы со снабжением критически важных компонентов, а третьи хотят более долговременные контракты, чтобы можно было смело строить новые заводы.
Украинская битва против России потребляет боеприпасы беспрецедентными темпами. Украинская армия использует более 5 тысяч артиллерийских снарядов в день. Это равно заказу небольшой европейской страны в год в мирное время.​

Большой переход на «военные рельсы» создает кризис цепей обеспечения в Европе, в то время как производители вооружений пытаются нарастить производство, чтобы пополнить национальные запасы и обеспечить поставки в Украину, пишет Financial Times. С начала вторжения России прошел почти год. И темпы спроса на боеприпасы и взрывчатые вещества превратились в испытание для возможностей европейского промышленного производства в гонке перевооружения.
«Это война промышленных возможностей», – сказал изданию исполнительный директор норвежской компании Nammo Мортен Брандзег. Его компания занимается производством боеприпасов и ПЗРК.
По его подсчетам, Украина ежедневно использует 5-6 тысяч артиллерийских снарядов, что примерно равно годовому заказу небольшой европейской страны до начала российской агрессии. Давление на производителей не уменьшилось из-за проблем в цепях поставок, появившихся после пандемии коронавируса, а также из-за дефицита производственных мощностей и критически важных материалов, необходимых для производства некоторых взрывчатых веществ. Все это мешает усилиям, нацеленным нарастить производство. По словам Брандзега, спрос на некоторые компоненты очень высок. Поэтому срок их доставки вырос с нескольких месяцев до лет. Это заставляет искать другие источники материалов: от химикатов для взрывчатки до металлов и пластиков для запалов и артиллерийских гильз. Большинство компаний увеличили количество производственных изменений перед получением ожидаемых заказов от правительств. Они нанимают больше людей, хотя это еще один вызов после пандемии.
Ив Трессак – заместитель исполнительного директора в компании Eurenco, занимающейся производством взрывчатых веществ военного назначения – сказал, что его компания пытается увеличить производственные возможности, чтобы удовлетворить высокий спрос со стороны клиентов, среди которых немецкий производитель оружия Rheinmetall и британский BAE Systems. «Мы сейчас работаем над расширением, чтобы удовлетворить спрос клиентов. Это вызов, но мы работаем над этим», – сказал он.
Одна из проблем – это найти источник азотной кислоты, которую Eurenco использует в небольших количествах при производстве взрывчатки. Однако, эта же кислота – важный компонент в производстве минеральных удобрений. В Европе производство удобрений сократилось из-за слишком высоких цен на энергоносители. Поэтому, по словам Трессака, кислоту приходится искать у других поставщиков.
Крупнейший оборонный подрядчик Германии Rheinmetall объявил в прошлом месяце, что построит новый завод по производству взрывчатки в Венгрии. Это будет общий проект с правительством, призванный решить проблему с дефицитом. Взрывчатка с нового завода пойдет на производство артиллерийских снарядов, а также танковых снарядов и боеприпасов для других орудий. Rheinmetall также запустила ранее закрытые линии по производству боеприпасов и закупила «большие запасы важных материалов». Исполнительный директор британской компании Chemring Мик Орд рассказал, что некоторые клиенты обратились с вопросом, можно ли увеличить производство некоторых материалов на 100-200%. «Многие проблемы с цепями поставок после пандемии начинают уменьшаться. Большая проблема заключается в том, что наши мощности были настроены в соответствии с спросом наших клиентов. И отрасль в широком смысле руководствовалась этим принципом, согласно которому мощности соответствуют спросу», – рассказал Орд. Он пояснил, что резкое увеличение производства требует времени и инвестиций в новые заводы. «Это достаточно капиталоемкие проекты, на строительство, оценку и запуск нужно несколько лет. Это не тот тип цепей поставок, где можно просто нажать кнопку и все », – сказал он. Британская компания Denroy занимается производством гильз и других компонентов для оборонных компаний. В последнее время она получала выгоду от предзаказов на некоторые материалы. По словам исполнительного директора компании Кевина МакНами, проблема «не столько в наших возможностях, сколько в том, что доставка некоторых материалов занимает много времени. Может пройти шесть месяцев в случае некоторых веществ». «Компании могут выпускать партию один или два раза в год. Так что если вы упустите эту партию, вам придется подождать», - объяснил МакНами.
Кризис заставил компании более тесно сотрудничать со своими поставщиками, а также с другими игроками вниз по цепи обеспечения. Несколько директоров сказали, что тратят много времени каждый день, чтобы убедиться, что отдельные поставщики смогут вовремя выполнить заказ.
Большая потребность в инвестициях также требует, чтобы правительства пересмотрели то, как они проводят закупки. Директоры говорят, что им требуются более долгосрочные контракты. Компания Nammo, которой совместно владеют правительства Норвегии и Финляндии, обычно получают годовые контракты от своих государственных заказчиков. Компания начала инвестировать в производственные мощности в начале года и сумела удовлетворить потребности своих клиентов.
Вместе с тем Брандзег сказал, что масштабы инвестирования создали «большое давление на финансы, казалось бы, здоровой оборонной компании». В 2022 году инвестиции для компании были «втрое больше, чем за весь год до того». Брандзег добавил, что оборонной промышленности нужны более длительные и многоуровневые контракты, чтобы «можно было выдержать эту инвестиционную нагрузку». В Великобритании BAE Systems ведет переговоры с Минобороны об увеличении ежемесячного производства нескольких видов боеприпасов. Компания – главный поставщик Вооруженных сил Великобритании. В январе она начала выполнять новый контракт на 15 лет. Но она все еще ждет формального соглашения о покрытии дополнительного производства для Украины. Программный директор BAE Systems Ли Смартвайт сказал, что компания уже увеличила количество смен на своих заводах, наняла дополнительных временных работников, чтобы не только выполнить существующие новые контракты, но и подготовиться к тому, что работы скоро станет еще больше. На трех заводах компании работники работают обычно в три смены пять дней в неделю.
(https://www.ft.com/content/ea5b48b1-61e6-4c91-8778-4cc2edaff0ca) Financial Times.

 

[aeg]

Но Боинг недавно заявил что их будут клепать 9 месяцев.

Распил, это понятно. Деньги даже до Украины не дойдут, их перечислят Боингу, и тот их будет крутить 9 месяцев, никакой полезной продукции не выдавая. За такое время можно наварить порядочно. А потом пришлёт нечто, никогда в боевых условиях не применявшееся.

Это не чудо-оружие, а попытка испытать за счёт Украины свою идею.