Sextus Pompey
Консул
IOM - "Бог-Отец Наилучший Величайший".
Апостол Павел - чужой среди своих.
- Автор темы Dedal
- Дата начала
А что же могло привлекать римлялнина в туземном , странном и экзотичном культе ,маленького и порабощённого народа?Конечно был … Греко-римский мир изобиловал «пограничными» культами, типа культов Митры, Кибелы , Изиды …В том числе существовал и культ «неведомого Бога» или Бога Высочайшего (Theos Hypsistos). Что очень напоминает имя Эль-Эльон, которое использует Септуагинта - «Бог-Высочайший». В Риме просто один из….
Но на наших землях, в Крыму, есть пример такого удивительного синкретизма и воплощения , там был весьма популярен Эль-Эльон, судя по археологии. В отличие от культов Зевса или Аполлона, культ Бога Высочайшего на Боспоре выступает без изображений, статуй и тп , то есть : как положено у иудеев, которые и составляли, судя по всему, большую часть почитателей. Но туда входили не только иудеи, но и «чтущие Бога» (phoboumenoi ton Theon) — местные греки и сарматы, которые принимали этику иудейского монотеизма, но не совершали обряд обрезания. Причём, видимо, таких адептов было довольно много.
Так что нет чего то странного, что иудаизм, и его пограничная религия, в «экспортном исполнении» –христианство, стали столь популярными в греко-римском мире.
Любопытство и греко-римский синкретизм это, конечно, не единственные причины по которым религии вроде иудаизма и христианства гражданам империи «заходили», как молодёжь сейчас говорит…Причин не одна и это тема для отдельного разговора.
Dedal
Ересиарх
Я не нахожу чего то странного, что иудаизм и его реинкарнация - христианство стали столь популярными. Греко-римский мир, для не интеллектуалов, был идеологически и этически аморфен. Культы не имели "пастырей", учителей народа. Слишком много пустот... А иудаизм давал не только этически и моральные нормы, не только стройную картину объясняющую мир, не только надежду на посметрное бытие, что было необычно для политеизма и весьма привлекательно, но и многие социальные плюшки, которых был лишён человек античного мира. Например : иудеи не убивали своих нежеланных детей это было табуировано и каралось общиной, а в греко-римском мире самым популярным методом «регулирования семьи» было выбрасывание младенцев, особенно девочек, в реку или на помойку. Иудеи создавали школы для бедных детей это спонсировалось общиной. Иудеи создавали, при синагогах, общественные столовые, где кормили неимущих, об этом говорят археологические находки, например - знаменитая надпись Феодота, найденная в Иерусалиме (датируется временем Христа). Упоминается устройство помещений для тех, кто «нуждается в пристанище», то есть некие «ночлежки», что в античном контексте подразумевало и совместные и бесплатные трапезы. В Остии, в одной из старейших синагог Европы, обнаружен большой зал с триклинием и примыкающая к нему кухня с печами и мраморными столами. Там кормили, нуждающихся собратьев по вере и возможно давали ночлег. В Стадии, на острове Делос, есть такая же синагога (II в. до н. э.) также имела залы с почетными скамьями и помещения, которые интерпретируются как места для общинных обедов. То есть более богатые члены общины спонсировали обеды для бедных, вдов и сирот. Это была первая в истории система организованного общественного питания. Кроме того иудейская община занималась и похоронами своих членов, что было очень актуально для античного мира, где одним из страхов было быть съеденным собаками. А язычники создавали похоронные общества, куда платили взносы всю жизнь, ради этого. Можно добавить и привлекательную стабильность священного Закона, который не мог измениться по воле очередного властителя, поскольку он был сакрален и всем известен. А это важно для тех, кто под законом ходит… Ну и ещё много чего…
Спасибо.
Вот вы пишете, что иудаизм и христианство, вслед за ним, были вполне привлекательны. Но иудеи не сильно жаловали свеже обращенных. Вон как они Ирода гнобили, потому как он не природный еврей. Как это сочетается?
Dedal
Ересиарх
Ирод, на мой вкус, фигура оболганная и неоцененная. Для меня он позитивный политический деятель, в истории Иудеи. Но давайте разберёмся, кто Ирода Великого обсырал? Его обсырали народные учителя из фарисеев, которых он отодвинул от принятия решения и задавил их политический авторитет и эту линию продолжали их наследники, из аммораав и таннаев. Как известно: историю пишут победители. А именно эта школа учителей, как я писал в основном тексте статьи, победила в иудаизме и поэтому они писали его историю, закрепив в ней свою личную неприязнь. Вот они и очернили такие фигуры, как Ирод или Павел(кстати: схожее отношение) . Они просто топили конкурентов. Вместе с тем, никаких проблем с герами, в истории иудаизма, нет.
В иудаизме не мало фигур очень заметных и вышедших из среды принявших гиюр иноплеменников.
В традиции сказано, что даже один из библейских пророков- Обадия (Авдей), был прозелитом, по каковой причине имя Обадия часто получали прозелиты вместо своих языческих имён. Он пример того, что в библейской иерархии личные качества и преданность Богу стояли выше происхождения. Будучи «гером» (прозелитом) он, в глазах иудеев, достиг высшей ступени духовности - пророческого дара.
Хорошо известен двор царицы Адиабена, которая принимала активное участие в политике, будучи прозелиткой. Сын Елены участвовал в войне против Рима на стороне евреев.
Были и великие религиозные авторитеты –учителя. Например, в Талмуде написано, что знаменитые учителя Шемая и Абталион, оба родом из геров. Они, якобы, из потомков ассирийского царя Санхерива, угнавшего в плен десять колен Израиля. При этом они возглавляли синедрион в течение шести лет (38-32 гг. до н.э.). Они были не просто выдающимися мудрецами, но и прямыми потомками геров. Эти два рава пользовались огромным уважением и были учителями великого Гиллеля, о чём также сообщает Талмуд. То есть автор этого текста продвигает мысль, что духовное величие не зависит от этнического происхождения, и даже потомки самых яростных врагов Израиля могут стать лидерами еврейского народа.
Ещё одним гером был Онкелос «Прозелит»( или Аквила), чей перевод Танаха на арамейский стал образцовым.
Шимон бар Гиора это имя означает «сын гера», то есть прозелит первого поколения, он машиах(мессия), его признали религиозные радикалы, как предводителя восстания и небесного царя. И именно его римляне сочли главой мятежа и проверили в триумфе, а затем казнили.
Наконец- великий рабби Аккива, согласно традиции, был потомком прозелитов. Акива был духовным лидером нации и «комиссаром» восстания Бар-Кохбы против Рима. Он признал Бар-Кохбу мессией, что придало восстанию религиозную легитимность.
Это всё столпы иудаизма и им не мешало то, что они не иудеи по крови… Они считали себя истинными иудеями и таковыми их признавали окружающие.
А история конфликта Ирода и фарисеев политическая, в котором происхождение царя- это просто повод прицепиться…
Последнее редактирование:
Ну, Павла христиане всё-таки признали одним из своих первоверховных апостолов, хотя и не сразу.
А что касается Ирода, в некоторых местах НЗ можно увидеть попытки оправдания если не его самого, то его потомков: Антипа "берёг" и почитал Крестителя, а казнил его только из-за козней жены и падчерицы; он же не нашел вины в Иисусе, а Агриппа II - в Павле...
Dedal
Ересиарх
Я написал, что обсырали их талмудисты, а не христиане.
Новозаветная традиция отразила настроения разных общин и течений.
Антипа, в иудейской литературе, упоминается мало, поэтому отношение можно реконструировать по косвенным данным. Я бы сказал, что Антипа фигура или нейтральная, или критично нейтральная. Но это не важно...
Ирод Великий и Антипа с Агриппой это очень разные по величине и по харизме личности... И отношение к ним у иудеев разное.
Сам Ирод Великий окрашен сугубо негативно. Он нечто вроде "нового фараона" , который хочет убить "нового Моисея", то есть Иисуса.
Lucius Gellius
Проконсул
Нет, Вы написали другое, именно про отношение христиан к Павлу:
Какие это христиане "ненавидят" Павла?
Вот Бенни Вам и возразил:
Dedal
Ересиарх
В общем то я писал :
"А именно эта школа учителей, как я писал в основном тексте статьи, победила в иудаизме и поэтому они писали его историю, закрепив в ней свою личную неприязнь. Вот они и очернили такие фигуры, как Ирод или Павел." Точка.
Дальше вставка, про сходное отношение вышла двусмысленная, неудачно действительно. Сейчас перечитал. Не спорю . Надо исправить
Да, собственно говоря, и в иудейской среде какая-то интенсивная ненависть к Павлу отсутствует. Я бы сказал, что эта фигура вызывает, скорее, равнодушие, чем эмоционально окрашенный интерес.
Вот в Ироде, действительно, долго было принято подчёркивать негативные черты. И я согласен с Дедалом, что в этом чувствовалалась некая предвзятость, определённая несправедливость. Думаю, что это объясняется тем, что Ирод являлся верным вассалом Рима и, таким образом, объективным противником иудейской независимости, к которой с 20в в еврейской литературе принято относиться сочувственно. Ирод, таким образом, олицетворяет собой как бы "антипатриота". Павел же, повторяю, всегда находился на периферии еврейского исторического сознания, а уж тем более- сознания иудейского, религиозного.
Dedal
Ересиарх
В моей системе координат, патриот это тот, кто делает нечто, чтобы его страна и люди жили лучше. А Ирод однозначно это делал. В отличии от его предшественников Хасмонеев, которых патриотическая общественность любит.
Поскольку Павлу, очень многими еврейскими авторами, которые его "замечают", отдаётся роль создателя и главного распространителя христианства, с чем я не согласен, а значит его раскрашивают негативно, при этом ему , как следствие, навешивают ещё и антисемитизм...
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Вспомнилось, что про Антипу есть только смутная пословица, которую, с натяжкой, относят к этому этнарху. "Горе поколению, которым управляет лиса вместо льва." (или как то похоже) - это пример того ,как НЗ повлиял на трактовку Талмуда
...Иисус называет Антипу "лисой" ,вот оттуда и привязка...А вот Агриппа II вымаран из иудейской истории. Причина политическая, авторы были национал-патриотами ,а Агриппа II бежал из Иерусалима в 66 году, опасаясь бесчинств фанатиков и поддержал римскую сторону в Первой иудейской войне. С точки зрения раввинов, составлявших Мишну и Талмуд уже после разрушения Храма, он был предателем.
А вот е его папе Агриппе I традиция более или менее благосклонна , хотя тот видимо и был мудаком, пьяницей, гулякой ...
Dedal
Ересиарх
Кстати ...Спасибо Бенни