Арийский вопрос

Здравствуйте, господа!
Я человек здесь новый, поэтому еще не во всем ориентируюсь и не со всеми знаком. Обращаюсь к вам вот по какому делу. Пробило меня на старости лет в графоманство и я написал статейку про арийские корни российской геральдики. Хотелось бы выслушать мнение специалистов относительно высказанных в ней гипотез. Буду признателен за любую конструктивную критику. Адрес статьи:
http://history-ryazan.ru/node/237
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вторую по значимости касту составляли воины. Вообще-то, у ариев была «всеобщая воинская повинность» и, в случае угрозы, за оружие брались все, от мала до велика, но име-лась и прослойка профессиональных военных, чьей задачей было первыми принять на себя удар агрессора и дать возможность остальным организовать оборону. Как не сложно дога-даться, их цветом был красный – цвет крови. Надо отдать должное, военные оказались наиболее последовательными хранителями традиций. Так, британская армия из-за чудовищных потерь сменила нефункциональные красные мундиры на хаки только во время англо-бурской войны. А предложение сменить красные кепи и красные штаны на что-то менее заметное, внесённое примерно в тоже время в военное ведомство Франции встретило просто бурю про-теста: «Ле панталон руж се ля Франс!» («Красные штаны – это Франция!») патетично провозгласил в парламенте военный министр Этьен и бравые французские военные всю Первую мировую отмаршировали выряженные живыми мишенями. А российская армия, быть может, сама того не ведая, по сей день хранит цвет своей касты: штандарт вооруженных сил представляет собой именно красное полотнище с золотым двуглавым орлом и цвет его является наследием не советских времён, а тех «стягов красных» из «Слова о полку Игореве».

Любовь к красному цвету исстари наблюдалась также например среди никак на арийство не претендующих китайцев...

Зато от остальной Европы арии камня на камне не оставили. Её – от нынешней Фран-ции до нынешней Украины – в описываемые времена населяли негроиды эфиопского антропологического типа. Резня между черными аборигенами и белыми пришельцами пошла бес-компромиссная.
А можно источник, из которого Вы почерпнули сведения об этих событиях?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Жёлтыми были обитатели севера Британских островов пикты – родственники современных эскимосов. Они сорганизовались и довольно долго отбивались от пришельцев; окончательно их вырезать удалось только шотландским королям уже в исторически обозримое время (грустная поэма Р.Л. Стивенсона «Вересковый мёд» повествует как раз об этом). А с белыми жителями тогдашней Европы арии столкнулись на территории современной Испании.

Что же современная наука говорит о пиктах:
С самого начала следует признать, что мы не только многого не знаем о пиктах, но и, скорее всего, многого никогда не узнаем. Единственный пиктский письменный памятник, который дошел до нас, - это список королей с указанием продолжительности их царствования, самая примитивная форма исторической записи. Мы не располагаем пиктскими законами, летописями, хартиями, житиями местных святых, церковными календарями, мартирологиями или собраниями пиктских преданий и стихов. Эти пробелы сами по себе огромны, и к ним следует добавить еще один, самый огромный: нам неизвестно ни одно полное предложение, написанное на пиктском языке. Таким образом, лицо пиктского народа навсегда утрачено для нас...
Происхождение слова "пикты" неизвестно, но, с точки зрения римлян, это было удобное общее наименование разнообразных племен, обитавших севернее устьев Форта и Клайда. Таким образом, использование термина "пикты" должно быть ограничено периодом после 300 года н.э. Все, что было до этого, следует называть "протопиктским".

http://liberea.gerodot.ru/a_hist/pikty.htm

И только Вам одному известно, что пикты - потомки эскимосов, каким-то образом перемахнувших через Атлантику.

З.Ы. В более поздние времена пикты - в т.ч. те, что сражались с шотландскими королями, говорили на кельтском, т.е. вполне арийском языке.
 

cid

Квестор
В более поздние времена пикты - в т.ч. те, что сражались с шотландскими королями, говорили на кельтском, т.е. вполне арийском языке.

Почему тогда проповедь св. Колумба (кельта-ирландца) среди язычников-пиктов потребовала переводчика. На каком языке говорили пикты - неизвестно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Почему тогда проповедь св. Колумба (кельта-ирландца) среди язычников-пиктов потребовала переводчика. На каком языке говорили пикты - неизвестно.
А если к Вам явится католический проповедник и начнет Вам проповедовать на польском или чешском языке - Вы его поймете?

О языке кельтов в процитированном сочинении:

Пиктский кельтский язык принадлежал к Р-кельтской, то есть бриттской, ветви кельтских языков. У него были черты, общие с языком кельтов Галлии, которые мы не находим в кельтских языках Британии5. Такие отличия не являются чем-то неожиданным, так как средневековые писатели упоминали об особенностях пиктского кельтского языка. Этот пиктский кельтский, который вполне можно назвать галло-бриттским, оставил следы в некоторых названиях мест, особенно в тех, где содержится элемент Пит- (эти названия не встречаются южнее линии Форт-Клайд). Названия мест с Пит- часто встречаются по всей пиктской области от юго-восточного Сатерленда до Форта. Именно эти области принадлежали четырем великим племенам, описанным Птолемеем, и в них размещены "глазированные" форты, о которых мы говорили выше. Профессор Джексон сделал весьма гипотетическое предположение, согласно которому разница между бриттским кельтским и пиктским кельтским могла быть результатом предполагаемого разделения строителей "глазированных" фортов еще в эпоху гальштата, причем на юге на диалект кельтов гальштатской эпохи наложилась речь более поздних кельтов латенского времени6.

Джексон предположил, что носители галло-бриттского языка смешались с местными жителями эпохи бронзового века, переняли некоторые из названий их племен и даже до некоторой степени их язык, который, скорее всего, был неиндоевропейским. По его мнению, этот неиндоевропейский элемент должен был быть достаточно сильным: пришельцы-кельты не смогли полностью поглотить местное население в языковом отношении и, более того, заимствовали у здешних жителей закон наследования по женской линии.

На дальнем севере и западе ситуация была несколько иной. Здесь новоприбывшие латенские кельты оставили совсем мало следов Р-кельтских названий. Может быть, отчасти виной тому последующее заселение этих областей ирландцами и викингами, но, тем не менее, Джексон считал, что контраст достаточно силен, чтобы полагать, что "те, кто переселился на северо-запад, почти полностью забыли свою кельтскую речь и стали говорить на языке местных жителей эпохи бронзового века, которые, очевидно, составляли основную массу населения под властью кельтской аристократии"7.

 

gotard

Претор
Варны и касты надо заметить абсолютно разные понятия. Касты как термин можно употреблять только к средневековой истории Индии.
 

vovap

Претор
Здравствуйте, господа!
Я человек здесь новый, поэтому еще не во всем ориентируюсь и не со всеми знаком. Обращаюсь к вам вот по какому делу. Пробило меня на старости лет в графоманство и я написал статейку про арийские корни российской геральдики. Хотелось бы выслушать мнение специалистов относительно высказанных в ней гипотез. Буду признателен за любую конструктивную критику. Адрес статьи:
http://history-ryazan.ru/node/237
Дорогой Вольный стрелок, не в обиду будь сказано, но Вы совершенно справедливо оценили данное произведение как графоманию. Это йе-богу самая мягкая характеристика, которую можно дать этим фантазиям.
 
Всем чмоки!
Извиняюсь за долгое молчание – был вдали от цивилизации: лето, дача, шашлыки, сами понимаете…
Спасибо, что дали почувствовать себя холодной собачьей какашкой. Постараюсь отмыться по мере возможностей:

Rzay
«Любовь к красному цвету исстари наблюдалась также например среди никак на арийство не претендующих китайцев...»
…очень дельное замечание, но, извините, я разве где-то доказываю, что китайцев от красного тошнило?
«А можно источник, из которого Вы почерпнули сведения об этих событиях?»
…смотря с какой целью интересуетесь: если просто так, то почитайте Стогова «Как устроена всемирная история»; если нужна ссылка, то Шамбаров В.Е. «Русь: дорога из глубин тысячелетий», - М.: Эксмо-пресс, 2002 – С.88; а если хотите углубиться в проблему – наберите в поисковике «гримальдийская раса» и…
«И только Вам одному известно, что пикты - потомки эскимосов, каким-то образом перемахнувших через Атлантику.»
…во-первых, не потомки, а родственники – а это разные вещи. Во-вторых, «малютки-медовары» с антропологическими параметрами монголоидов арктического типа ни кельтами, ни иберами быть не могли. А, в-третьих, Вам, как знатоку эскимосской истории не помешало бы знать, что на территории нынешнего своего расселения они приплыли из Полинезии(!) где-то во II тысячелетии до н.э. – согласитесь с острова Пасхи через весь Тихий океан на гребных каноэ приплыть в Гренландию несколько сложнее, чем из Гренландии махнуть на север Шотландии (Бродянский Д.Л. Морская адаптация и проблема происхождения эскимосов в свете открытий на побережье Японского моря // Историко-культурные связи между коренным населением Тихоокеанского побережья Сев.-Зап. Америки и Сев.-Вост. Азии: Мат. МНК. - Владивосток. - 1998. - С. 115-120.; Головнёв А.В. Морские кочевники Арктики: модели адаптации // Северный археологический конгресс: Доклады. - Ханты-Мансийск. - 2002. - С. 94-112.).
«З.Ы. В более поздние времена пикты - в т.ч. те, что сражались с шотландскими королями, говорили на кельтском, т.е. вполне арийском языке.»
…подписываюсь под этим постулатом двумя руками! Да, к VII в.н.э. пикты переняли методом заимствования не только язык, но и огамическое письмо – мы же выясняем другой вопрос: на каком языке они говорили до первого контакта с кельтами. Кстати, про пиктов коротенько есть там же у Шамбарова, стр. 92.

gotard
«Варны и касты надо заметить абсолютно разные понятия. Касты как термин можно употреблять только к средневековой истории Индии.»
…абсолютно с Вами согласен, слово «каста» более понятно широким массам, и хотя я всеми силами хотел его избежать, IQ заказчика этого материала не позволило это сделать.

vovap
«Дорогой Вольный стрелок, не в обиду будь сказано, но Вы совершенно справедливо оценили данное произведение как графоманию. Это йе-богу самая мягкая характеристика, которую можно дать этим фантазиям.»
…а Вы, наверно, состоите в движении «Наши»? Если бы я боялся критики, я не обратился бы сюда за рецензиями. От Вас я не получил ни критики, ни рецензии – так, просто плевок желчи. Буду благодарен если аргументировано раздраконите мой опус построчно в пух и прах и обещаю сам на себя написать опровержение. Одним словом, мысль дайте более развернуто, если сумеете…

Ну, ладно, девочки, размялись, а теперь у кого есть, что сказать, милости прошу подискутировать по следующему матерьяльчику:
http://history-ryazan.ru/node/1157
 

Rzay

Дистрибьютор добра
а если хотите углубиться в проблему – наберите в поисковике «гримальдийская раса»
Набрал. И вот что обнаружил:

Негроиды Гримальди — популяция людей вида Homo sapiens, представители которой обладали негроидными чертами и заселяли в верхнем палеолите (!) территорию Европы до прихода туда кроманьонцев (!!!).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%B8%D0%B4%D1%8B
Уважаемый, Вы не слишком глубоко углубиться предлагаете? :blink: Этак ведь и до питекантропов докопаться можно. :)

если нужна ссылка, то Шамбаров В.Е. «Русь: дорога из глубин тысячелетий»
Так, что у нас тут наука говорит о Шамбарове

Валерий Евгеньевич Шамбаров (род. 18 августа 1956, Староконстантинов, Хмельницкая область, УССР) — современный российский писатель и публицист национал-патриотического толка. кандидат технических наук...

Ещё во время службы (1990) Валерий Шамбаров начал публиковаться в периодических изданиях, что в связи с болезнью стало его основным занятием. Подрабатывал, сотрудничая с двумя десятками газет и журналов, пересылая по почте продукцию разных жанров — юмор, рассказы, очерки, статьи...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%80%D0%BE%D0%B2

Что ж, источник бесспорно авторитетнейший.
biggrin.gif
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А, в-третьих, Вам, как знатоку эскимосской истории не помешало бы знать, что на территории нынешнего своего расселения они приплыли из Полинезии(!) где-то во II тысячелетии до н.э. – согласитесь с острова Пасхи через весь Тихий океан на гребных каноэ приплыть в Гренландию несколько сложнее, чем из Гренландии махнуть на север Шотландии (Бродянский Д.Л. Морская адаптация и проблема происхождения эскимосов в свете открытий на побережье Японского моря
Как "знаток эскимосской истории" :rolleyes: впервые о таком слышу.
Вместе с тем хорошо известно, в древности предки современных эскимосов, в том числе непосредственные предки азиатских эскимосов занимали гораздо более обширную территорию. В качестве непосредственных причин изменения ареала расселения эскимосов на азиатском континенте можно назвать две: это, во-первых, миграции эскимоидных племен в северо-восточном направлении, и, во-вторых, ассимиляции отдельных групп представителей эскимосской этнической культуры на южной, юго-западной и западной территории их былого расселения. Если иметь в виду археологические материалы, имеющие надежную этническую идентификацию, то по результатам археологических исследований мы знаем, что поселения и стоянки, принадлежащие к культурам древних эскимосов, известны и на острове Врангеля, и на Арктическом побережье почти до устья Колымы [1], а лабретки — украшения, которые могут принадлежать только представителям эскимосско-алеутской этнической общности, встречаются и на Восточной Камчатке (все стоянки тарьинской культуры), и на Курильских островах, и даже далеко на западе Арктического побережья — на стоянках Маймече I и IV на Таймыре [2]. Не вызывает сомнений и историческая связь археологических культур Охотского побережья с древними «палеоэскоалеутскими» культурами Камчатки [3]. По мнению археологов, изучавших историю археологических культур Восточной Сибири, прародина современных обитателей Крайнего Северо-Востока Азии — эскимосов и чукчей располагается в центральных районах Восточной Сибири, на востоке Монголии.
http://www.zaimka.ru/ethnography/burykin9.shtml
В любом случае, Ваше утверждение о родстве пиктов с эскимосами как было, так и осталось ничем неподтвержденным.

Однако, если это даже и так, то ни одной копейки в вашу копилку это не добавляет. Поскольку понятие "арийский" - не расовое, а лингвистическое ( это в сущности устаревшее, принятое в европейской науке 19в. название индоевропейских языков), то борьба шотландских королей с пиктами никак не может рассматриваться как борьба арийцев с эскимосами: поскольку "эскимосы" в то время говорили по-кельтски, то должны рассматриваться как такие же "арийцы", как и шотландцы.
 

gotard

Претор
Негроиды Гримальди
Я сначала подумал про кн. Монако (остальной текст не посмотрев). :D Скоро это им может грозить.
 
Верх