Aelia
Virgo Maxima
[UL=][U[/URL]L=][/URL]elix[/b]
Izosin пишет:
Есть такое американское кино - "Аттила", в котором Аэций и Теодорих были по очереди женаты на одной женщине, и потом не могли поделить дочь, которая сначала жила с Аэцием (и считала его отцом), но по требованию Теодориха за его участие в войне против Аттилы Аэций отдал дочь ему.
Мне показалось, что мотив женитьбы римлянина Аэция и везегота Теодориха на одной женщине был в чем-то скопирован с истории Галлы Плацидии, Атаульфа и Констанция.
Что Вы говорите неужто отдал дочь в обмен на участие в войне? Я этот фильм не видел.
Это [UL=][U[/URL]L=http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/89589/view_sinopsys/ok/]http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/89...ew_sinopsys/ok/[/URL] этот фильм или этот [UL=][U[/URL]L=http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/10214/]http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/10214/[/URL]
Но признаюсь Ваши слова меня заинтересовали. Надо посмотреть. Ксати как там с батальными сценами показали или "дым вдали" и серьезное лицо главного героя. Видимо Аттила в этом фильме разбил таки негодяя отдавшего свою дочь.
Где читал про Аэция не могу вспомнить вполне возможно в "Вокруг света" или где то еще. Непомню
Izosin
Felix пишет:
Это [UL=][U[/URL]L=http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/89589/view_sinopsys/ok/]http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/89...ew_sinopsys/ok/[/URL] этот фильм или этот [UL=][U[/URL]L=http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/10214/]http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/10214/[/URL]
Тот, который по первой ссылке, 2001 года. Батальные сцены: насколько помню (смотрел-то уже давно) показана осада Аттилой какого-то города и собственно сама генеральная битва между гуннами и римлянами и готами (видимо, имелись в виду Каталаунские поля), но как-то немасштабно, без крупной массовки. Победили наши. (т.е.римляне и везеготы). Но Аэций всё же понёс наказание - его вскоре зарезал Валентиниан. Фильм мне, в-общем, понравился. Хотя, конечно, далеко не всё соответствует исторической истине, но выдумки в рамках разумного.
Izosin
Izosin пишет:
Хотя, конечно, далеко не всё соответствует исторической истине, но выдумки в рамках разумного.
Сейчас еще раз просмотрел этот фильм - "Аттила - завоеватель". Обратил внимание, что при изображении Западной империи отсутствует хоть какой-нибудь намёк на христианство. Вполне себе языческий Рим, мельком показана даже оргиастическая сценка во дворце, более присущая правлению Калигулы. Когда действие происходит в Восточной империи, христианство слегка проскальзывает - поскольку там фигурирует Пульхерия. А вообще рекомендую посмотреть.
[UL=][U[/URL]L=][/URL]elix[/b]
За Аттилу
Посмотрел, Изосин Вы были правы посмотреть стоило. Правда малобюджетно, но это придирки. Главное события почти исторически верны. Но сюжет компенсировал недостаток денег и власть и любовь и Аэций и Валентиниан и беспутная сестра призывающая Аттилу. Битва показалась блеклой, но конфликт с везеготами интересен. Вообщем и целом понравилось спасибо за совет. Да чуть не забыл Аэций и Теодорих не поделили дочь.
Izosin
А как Вам соответствие образа героев их актерскому воплощению? По-моему, редкий фильм, где почти все персонажи изображены почти что так, как лично я их себе представлял: Аэций, Теодорих, Феодосий, Галла Плацидия. Правда, Аттила, на мой взгляд, чрезмерно облагорожен. Зато Валентиниан - просто 10 баллов!
[UL=][U[/URL]L=][/URL]elix[/b]
Извините за позднее встоупление, испытываю хронические проблемы с Интернетом.
Еще несколько слов про фильм за Аттилу:
Очень поразил факт, что на щитах легионеров отсутствует монограмма Христа в V веке это удивительно. Тему оружия и доспехов оставляю без комментариев. Бюджет-с. Но вот почему пилум использовался как колющие оружие исключительно это странно. И вообще легионеры выглядели як в II-III веках, а не как в показываемый период. Но ладно это придирки. Зато актеры выглядели замечательно. Изосин Вы правы. А уж валентиниан просто отморозок чистый псих. Аэций и Теодарих выглядели как живые, правда Пульхерия на мой взгляд несколько странноватая. А вот Аттила и правда не дикарь, а антилегент какой то, считаю тему Аттилы не раскрыли.
Izosin
Felix пишет:
Очень поразил факт, что на щитах легионеров отсутствует монограмма Христа в V веке это удивительно.
Действительно, лабарум отсутствует. Вообще, так я уже заметил выше, когда в фильме действие происходит в Западной империи, христианство вообще не упоминается, за исключением единственного случая, когда Аэций, склоняя Теодориха к союзу против Аттилы, приводит в качестве аргумента, что они (Аэций и Теодорих) оба одной веры - христиане.Felix пишет:
Но вот почему пилум использовался как колющие оружие исключительно это странно.
Кажется, за весь фильм пилумы ни разу не метнули, хотя благоприятные для этого ситуации имелись неоднократно. Вообще же Вы правильно заметили, что показанные в фильме римские войска соответствуют гораздо более раннему периоду. Как кажется, в Vв. римляне достаточно широко применяли тяжелую кавалерию и конных лучников, чего в фильме нет.
garry
Да, тоже присоединяюсь к теплым словам о фильме Атилла. Редкий фильм, в котором достаточно уважительно отнеслись к историческому материалу. Валентиниан и правда похож на психа, а Аэций и Теодорих вполне реалистичны.
Я вот хотел уточнить у вас некоторые важные моменты про Аэция и битву при Каталаунских полях. Аэций, насколько я помню, был наполовину германец, наполовину римлянин. Если да, то из какого племени германцев был "последний римлянин"?
И про битву. Знаю, что в ней с римской стороны участвовали римляне и готы, за гуннов сражались аланы. А какие ещё народы приняли участие в битве с каждой из сторон, знаю, что их было несколько?
Izosin
Re: [Re:garry]
garry пишет:
Аэций, насколько я помню, был наполовину германец, наполовину римлянин.
Вроде бы как Аэций не был германцем (или полугерманцем), хотя длительное время находился в качестве заложника у везеготов, а потом у гуннов. Григорий Турский, ссылаясь на историка второй половины Vв. Рената Фригерида Профутура, пишет (История франков, II, 8): "Так как об этом муже [Аэции] еще часто придется упоминать, то я хотел бы описать его происхождение и характер. Отец его, Гауденций, происходил из знатного рода в провинции Скифии (имеется в виду римская провинция Малая Скифия, созданная в восточной части провинции Верхняя Мёзия), он начал свою военную службу в войске доместиком и достиг должности магистра конницы. Мать его, родом из Италии, была знатной и богатой женщиной. Аэций, их сын, мальчиком принятый телохранителем к императору, в течение трех лет был заложником у Алариха, а затем у гуннов".
Иордан (Гетика, 177): "Тогда военачальником был патриций Аэций; он происходил из рода сильнейших мезийцев из города Доростора, отцом его был Гауденций. Выносливый в воинских трудах, особенно [удачно] родился он для Римской империи: ведь это он после громадных побоищ принудил заносчивое варварство свавов и франков служить ей."
Как видно, родители Аэция были римлянами.
цитата:
А какие ещё народы приняли участие в битве с каждой из сторон, знаю, что их было несколько?
Согласно тому же Иордану, на стороне римлян и везеготов участвовали аланы со своим королем Сангибаном (правда, тот находился под подозрением в склонности к измене в пользу Аттилы), а также "франки, сарматы, арморицианы, литицианы, бургундионы, саксоны, рипариолы, брионы - бывшие римские воины, а тогда находившиеся уже в числе вспомогательных войск, и многие другие как из Кельтики, так и из Германии" (Гетика, 191-192).
У Аттилы, кроме, само собой, гуннов, основные силы составляли остроготы и гепиды, а также множество других племен: ругии, герулы, тюринги, франки, бургунды. Как видно, некоторые племена (например, франки) были представлены с обеих сторон.
garry
Спасибо, уважаемый Izosin, очевидно я спутал Аэция со Стилихоном. Или не спутал? Разве Мезия не была населена германцами (готами, в частности) после поражения Валента в битве при Адрианополе?
По поводу племен. Франки, сарматы, аланы, бургундионы, саксоны понятно. Арморицианы - это, я так понимаю, бретонцы. А кто такие рипаролы и литицианы?
Sulpicius
garry пишет:
Если да, то из какого племени германцев был "последний римлянин"?
А вот меня, честно говоря, больше интересует как раз его римское происхождение со стороны матери - ведь ее звали Итала? Или путаю Эция с кем-то еще? Просветите мое невежество, пожалуйста.
И о фильме в целом - это не двух ли серийный фльм "Аттила"?
Sulpicius
garry пишет:
Спасибо, уважаемый Izosin, очевидно я спутал Аэция со Стилихоном.
Вот теперь сомневаюсь, чью мать звали Италой - Эция или Стилихона.
Жда просвещения от вас, уважаемые коллеги.
b]Izosin[/b]
Sulpicius пишет:
И о фильме в целом - это не двух ли серийный фльм "Аттила"?
Нет, односерийный. Вот его выходные данные (эту ссылку уже приводил Феликс): [UL=][U[/URL]L=http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/89589/view_sinopsys/ok/]http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/89...ew_sinopsys/ok/[/URL]
Izosin
garry пишет:
А кто такие рипаролы и литицианы?
Рипариолы или рипарии - это, скорее всего, рипуарские франки, обитавшие на правом берегу Нижнего Рейна (ripa - берег). По поводу того, кто такие литицианы (Liticiani) точных данных нет; имеется предположение, что ими могли быть жители области, центром которой являлось островное укрепление на Сене - Лютеция (Lutetia), то Париж.
Izosin
garry пишет:
очевидно я спутал Аэция со Стилихоном. Или не спутал? Разве Мезия не была населена германцами (готами, в частности) после поражения Валента в битве при Адрианополе?
Стилихон точно был полуварваром - его отец был вандалом. А вот по поводу Аэция ... я где-то читал, что есть версия о его германских корнях, но: 1. у его отца было римское имя, 2. после 376г. Мёзия была, конечно, проходным двором, но всё же вряд ли варвар был бы причислен к провинциальной знати, как Гауденций.
Izosin пишет:
Есть такое американское кино - "Аттила", в котором Аэций и Теодорих были по очереди женаты на одной женщине, и потом не могли поделить дочь, которая сначала жила с Аэцием (и считала его отцом), но по требованию Теодориха за его участие в войне против Аттилы Аэций отдал дочь ему.
Мне показалось, что мотив женитьбы римлянина Аэция и везегота Теодориха на одной женщине был в чем-то скопирован с истории Галлы Плацидии, Атаульфа и Констанция.
Что Вы говорите неужто отдал дочь в обмен на участие в войне? Я этот фильм не видел.
Это [UL=][U[/URL]L=http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/89589/view_sinopsys/ok/]http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/89...ew_sinopsys/ok/[/URL] этот фильм или этот [UL=][U[/URL]L=http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/10214/]http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/10214/[/URL]
Но признаюсь Ваши слова меня заинтересовали. Надо посмотреть. Ксати как там с батальными сценами показали или "дым вдали" и серьезное лицо главного героя. Видимо Аттила в этом фильме разбил таки негодяя отдавшего свою дочь.
Где читал про Аэция не могу вспомнить вполне возможно в "Вокруг света" или где то еще. Непомню
Izosin
Felix пишет:
Это [UL=][U[/URL]L=http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/89589/view_sinopsys/ok/]http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/89...ew_sinopsys/ok/[/URL] этот фильм или этот [UL=][U[/URL]L=http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/10214/]http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/10214/[/URL]
Тот, который по первой ссылке, 2001 года. Батальные сцены: насколько помню (смотрел-то уже давно) показана осада Аттилой какого-то города и собственно сама генеральная битва между гуннами и римлянами и готами (видимо, имелись в виду Каталаунские поля), но как-то немасштабно, без крупной массовки. Победили наши. (т.е.римляне и везеготы). Но Аэций всё же понёс наказание - его вскоре зарезал Валентиниан. Фильм мне, в-общем, понравился. Хотя, конечно, далеко не всё соответствует исторической истине, но выдумки в рамках разумного.
Izosin
Izosin пишет:
Хотя, конечно, далеко не всё соответствует исторической истине, но выдумки в рамках разумного.
Сейчас еще раз просмотрел этот фильм - "Аттила - завоеватель". Обратил внимание, что при изображении Западной империи отсутствует хоть какой-нибудь намёк на христианство. Вполне себе языческий Рим, мельком показана даже оргиастическая сценка во дворце, более присущая правлению Калигулы. Когда действие происходит в Восточной империи, христианство слегка проскальзывает - поскольку там фигурирует Пульхерия. А вообще рекомендую посмотреть.
[UL=][U[/URL]L=][/URL]elix[/b]
За Аттилу
Посмотрел, Изосин Вы были правы посмотреть стоило. Правда малобюджетно, но это придирки. Главное события почти исторически верны. Но сюжет компенсировал недостаток денег и власть и любовь и Аэций и Валентиниан и беспутная сестра призывающая Аттилу. Битва показалась блеклой, но конфликт с везеготами интересен. Вообщем и целом понравилось спасибо за совет. Да чуть не забыл Аэций и Теодорих не поделили дочь.
Izosin
А как Вам соответствие образа героев их актерскому воплощению? По-моему, редкий фильм, где почти все персонажи изображены почти что так, как лично я их себе представлял: Аэций, Теодорих, Феодосий, Галла Плацидия. Правда, Аттила, на мой взгляд, чрезмерно облагорожен. Зато Валентиниан - просто 10 баллов!
[UL=][U[/URL]L=][/URL]elix[/b]
Извините за позднее встоупление, испытываю хронические проблемы с Интернетом.
Еще несколько слов про фильм за Аттилу:
Очень поразил факт, что на щитах легионеров отсутствует монограмма Христа в V веке это удивительно. Тему оружия и доспехов оставляю без комментариев. Бюджет-с. Но вот почему пилум использовался как колющие оружие исключительно это странно. И вообще легионеры выглядели як в II-III веках, а не как в показываемый период. Но ладно это придирки. Зато актеры выглядели замечательно. Изосин Вы правы. А уж валентиниан просто отморозок чистый псих. Аэций и Теодарих выглядели как живые, правда Пульхерия на мой взгляд несколько странноватая. А вот Аттила и правда не дикарь, а антилегент какой то, считаю тему Аттилы не раскрыли.
Izosin
Felix пишет:
Очень поразил факт, что на щитах легионеров отсутствует монограмма Христа в V веке это удивительно.
Действительно, лабарум отсутствует. Вообще, так я уже заметил выше, когда в фильме действие происходит в Западной империи, христианство вообще не упоминается, за исключением единственного случая, когда Аэций, склоняя Теодориха к союзу против Аттилы, приводит в качестве аргумента, что они (Аэций и Теодорих) оба одной веры - христиане.Felix пишет:
Но вот почему пилум использовался как колющие оружие исключительно это странно.
Кажется, за весь фильм пилумы ни разу не метнули, хотя благоприятные для этого ситуации имелись неоднократно. Вообще же Вы правильно заметили, что показанные в фильме римские войска соответствуют гораздо более раннему периоду. Как кажется, в Vв. римляне достаточно широко применяли тяжелую кавалерию и конных лучников, чего в фильме нет.
garry
Да, тоже присоединяюсь к теплым словам о фильме Атилла. Редкий фильм, в котором достаточно уважительно отнеслись к историческому материалу. Валентиниан и правда похож на психа, а Аэций и Теодорих вполне реалистичны.
Я вот хотел уточнить у вас некоторые важные моменты про Аэция и битву при Каталаунских полях. Аэций, насколько я помню, был наполовину германец, наполовину римлянин. Если да, то из какого племени германцев был "последний римлянин"?
И про битву. Знаю, что в ней с римской стороны участвовали римляне и готы, за гуннов сражались аланы. А какие ещё народы приняли участие в битве с каждой из сторон, знаю, что их было несколько?
Izosin
Re: [Re:garry]
garry пишет:
Аэций, насколько я помню, был наполовину германец, наполовину римлянин.
Вроде бы как Аэций не был германцем (или полугерманцем), хотя длительное время находился в качестве заложника у везеготов, а потом у гуннов. Григорий Турский, ссылаясь на историка второй половины Vв. Рената Фригерида Профутура, пишет (История франков, II, 8): "Так как об этом муже [Аэции] еще часто придется упоминать, то я хотел бы описать его происхождение и характер. Отец его, Гауденций, происходил из знатного рода в провинции Скифии (имеется в виду римская провинция Малая Скифия, созданная в восточной части провинции Верхняя Мёзия), он начал свою военную службу в войске доместиком и достиг должности магистра конницы. Мать его, родом из Италии, была знатной и богатой женщиной. Аэций, их сын, мальчиком принятый телохранителем к императору, в течение трех лет был заложником у Алариха, а затем у гуннов".
Иордан (Гетика, 177): "Тогда военачальником был патриций Аэций; он происходил из рода сильнейших мезийцев из города Доростора, отцом его был Гауденций. Выносливый в воинских трудах, особенно [удачно] родился он для Римской империи: ведь это он после громадных побоищ принудил заносчивое варварство свавов и франков служить ей."
Как видно, родители Аэция были римлянами.
цитата:
А какие ещё народы приняли участие в битве с каждой из сторон, знаю, что их было несколько?
Согласно тому же Иордану, на стороне римлян и везеготов участвовали аланы со своим королем Сангибаном (правда, тот находился под подозрением в склонности к измене в пользу Аттилы), а также "франки, сарматы, арморицианы, литицианы, бургундионы, саксоны, рипариолы, брионы - бывшие римские воины, а тогда находившиеся уже в числе вспомогательных войск, и многие другие как из Кельтики, так и из Германии" (Гетика, 191-192).
У Аттилы, кроме, само собой, гуннов, основные силы составляли остроготы и гепиды, а также множество других племен: ругии, герулы, тюринги, франки, бургунды. Как видно, некоторые племена (например, франки) были представлены с обеих сторон.
garry
Спасибо, уважаемый Izosin, очевидно я спутал Аэция со Стилихоном. Или не спутал? Разве Мезия не была населена германцами (готами, в частности) после поражения Валента в битве при Адрианополе?
По поводу племен. Франки, сарматы, аланы, бургундионы, саксоны понятно. Арморицианы - это, я так понимаю, бретонцы. А кто такие рипаролы и литицианы?
Sulpicius
garry пишет:
Если да, то из какого племени германцев был "последний римлянин"?
А вот меня, честно говоря, больше интересует как раз его римское происхождение со стороны матери - ведь ее звали Итала? Или путаю Эция с кем-то еще? Просветите мое невежество, пожалуйста.
И о фильме в целом - это не двух ли серийный фльм "Аттила"?
Sulpicius
garry пишет:
Спасибо, уважаемый Izosin, очевидно я спутал Аэция со Стилихоном.
Вот теперь сомневаюсь, чью мать звали Италой - Эция или Стилихона.
Жда просвещения от вас, уважаемые коллеги.
b]Izosin[/b]
Sulpicius пишет:
И о фильме в целом - это не двух ли серийный фльм "Аттила"?
Нет, односерийный. Вот его выходные данные (эту ссылку уже приводил Феликс): [UL=][U[/URL]L=http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/89589/view_sinopsys/ok/]http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/89...ew_sinopsys/ok/[/URL]
Izosin
garry пишет:
А кто такие рипаролы и литицианы?
Рипариолы или рипарии - это, скорее всего, рипуарские франки, обитавшие на правом берегу Нижнего Рейна (ripa - берег). По поводу того, кто такие литицианы (Liticiani) точных данных нет; имеется предположение, что ими могли быть жители области, центром которой являлось островное укрепление на Сене - Лютеция (Lutetia), то Париж.
Izosin
garry пишет:
очевидно я спутал Аэция со Стилихоном. Или не спутал? Разве Мезия не была населена германцами (готами, в частности) после поражения Валента в битве при Адрианополе?
Стилихон точно был полуварваром - его отец был вандалом. А вот по поводу Аэция ... я где-то читал, что есть версия о его германских корнях, но: 1. у его отца было римское имя, 2. после 376г. Мёзия была, конечно, проходным двором, но всё же вряд ли варвар был бы причислен к провинциальной знати, как Гауденций.
