Был ли крестоывый поход на Русь в XIII веке?

Dir

Квестор
В традиционной российской историографии принято включать действия Ливонского ордена против Северо-западных русских земель как составную часть объявленного папой Григорием IX "Крестового похода на Русь"

Доступные мне материалы по тем событиям, в том числе - касающиеся папской буллы от 9 декабря 1237, не дают основания сделать такой вывод.

Скорее напрашивается вывод, что в XIII веке имело место борьба Новгорода за доминирование в землях еми и других языческих племен с "латинянами". Борьба, которая велась сторонами с переменным успехом. Причем местные племена принимали участие в конфронтации и на одной, и на другой стороне

Я не нашел также в источниках трактовки православных в католических документах того времени как заведомых врагов, подлежащих "наказанию"

В свою очередь, хан Гуюк, согласно найденному в 1920 г. в архиве Ватикана письмо хана Гуюка к папе Римскому, датированному 1246 годом, выставил ультиматум католическому миру с требованием безусловного подчинения.

Встречал также (не помню - возможно, у Рубрука?) упоминание о распространенном поверье у монгол, что гибель их придет с Запада - и поэтому его следует опасаться и принимать превентивные меры

Возникает два вопроса:

- стала ли Северо-Западная Русь целевым объектом крестового похода против язычников и схизматиков - или инициированный буллой поход имел целью лишь языческие не-русские племена, а столкновение русских с орденскими рыцарями было обычной для средневековья вооруженной борьбой за территориальный передел, не обусловленный религиозными мотивами?

Т.е. не была ли экспансия орденских рыцарей на русские земли их разбойничьей самодеятельностью? И не имеем ли мы дело с очередным историческим стереотипом?

- не оказалась ли Северо-Западная Русь вовлеченной в XIII веке и позже в военное противостояние монгольского мира с Западом на "монгольской" стороне?
 

amir

Зай XIV
Я не нашел также в источниках трактовки православных в католических документах того времени как заведомых врагов, подлежащих "наказанию"


"Православные - это такие еретики, что от них самого бога тошнит". 1204, Балдуин Фландрский, латинский император Константинополя.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Доступные мне материалы по тем событиям, в том числе - касающиеся папской буллы от 9 декабря 1237, не дают основания сделать такой вывод.
Подскажите, где можно познакомиться с ее текстом?
 
S

Sextus Pompey

Guest
- не оказалась ли Северо-Западная Русь вовлеченной в XIII веке и позже в военное противостояние монгольского мира с Западом на "монгольской" стороне?
Все-таки нашествие монголов на Европу произошло чуть позже, чем начало "крестовых войн" на северо-западе.
 

Dir

Квестор
Полного текста буллы 1237 у меня нет - если приведенный здесь (в pdf, стр 4/21) длинный фрагмент - это не весь ее текст http://www.auditorium.ru/books/4510/ch2_1.pdf

А сейчас для иллюстрации первого поста - немного хроники по периоду и региону - из Свечина

http://zhurnal.lib.ru/s/swechin_a/yaroslav.shtml

1202 - учрежден католический духовно-рыцарский Орден меченосцев.

1203 - князь Ливонии Кауно посетил Рим и передал свою страну папе римскому Иннокентию II (?).

1205 - литва с эстами (т.е чудью) воевала немцев в Ливонии, те в союзе с семигаллами (земгалами) побили 1200 их.

1206 - мирно крещены в католичество на северо-востоке ливская область Метсеполэ, ливо-латгальская Идумея и небольшой народ вендов, в земле которого был потом построен Венден (Цесис), один из главных замков меченосцев; первая попытка крещения пруссов.

1206 - ливы и тевтонцы ищут союзничества у Владимира Полоцкого друг против друга.

1207 - князь Вячко из Кукейноса (Ливония) встречается с рижским епископом - просит помощи в войнах с литвой за половину своей земли и замка. Взаимные попытки со стороны русских и немцев окрестить латгаллов. Рыцари захватывают замок Вячко и его самого, но по распоряжению епископа отпускают и отправляют с ним охрану. Вячко перебил «гостей» - 17 человек, и послал за помощью к Владимиру Полоцкому. Епископ вызвал в Ригу подмогу, а Вячко сжег свой город и ушел с людьми на Русь. Тевтоны гнались за ними и многих побили.

1208 - тевтоны ходят на литву с земгаллами, но терпят поражение.

1209 - немцы восстанавливают Юрьев. Захватывают и разоряют город Герцике у князя Всеволода, пленяют его жену - дочь литовского князя, но потом возвращают ее.

1210 - рижский епископ Альберт заключил с полоцким князем Владимиром мир и обязался платить ему дань за ливонские земли, помогать ему против литвы и дать русским купцам свободу плавания по Западной Двине. Псковичи вместе с немцами воевали эстов.

1210 - в Торжке и Новгороде появляется Мстислав Удалой и прогоняет Святослава

1211 - Мстислав проводит через вече своего владыку на смену Всеволодову ставленнику, потом со своим братом Владимиром Псковским воюет чудь, Унгавнию и осаждает тамошний замок Оденпе.

1211 - большая резня эстов тевтонами. В этой войне пала верхушка чуди: старейшины Эзеля и старейшины Роталии и других областей - все были там убиты.

1212 - новгородский Мстислав Удалой с сыном с псковичанами и торопчанами ходил на чудь к Медвежьей Голове (Оденпе). Когда Мстислав услышал о тевтонском войске в Эстонии, он пошел в Вайгу, а из Вайги в Гервен; не найдя тут тевтонов, двинулся дальше в Гариэн, осадил замок Варболэ и бился с ними несколько дней. В это время эст Лембито из Саккалы перебил в Саккале священников и обслугу, пошел в Псков и разорил его.

Владимир Псковский отдал дочь свою замуж за брата епископа рижского Альберта, псковичи возмутились и выгнали его, тот отправился к полоцкому князю, но тот не принял его и Владимир ушел в Ригу, где был принят.

1212 - князь полоцкий ведет новые переговоры с рижским епископом (с тем вместе Владимир Мстиславич). После демонстрации силы договариваются что Владимир Полоцкий предоставит господину епископу "всю Ливонию безданно, чтобы укрепился между ними вечный мир, как против литовцев, так и против других язычников, а купцам был всегда открыт свободный путь по Двине."

1213 - Владимир Мстиславич в Ливонии ссорится с епископом рацебургским и уходит на Русь. В следующую зиму Владимир с женой, сыновьями и всей дружиной вернулся в Ливонию, и дали ему назад в управление тот же фогт леттов и идумеев. Сын Владимира Ярослав женится на немке (?).

1213 - литовский князь Даугерутэ, тесть Всеволода, бывшего русского князя из ливонского Герцике, с отправился к князю новгородскому и заключил с ним союз. На обратном пути убит братьями-рыцарями.

1213 - Медвежью Голову захватили немцы.

1214 - Владимира Мстиславича снова прогоняют из Ливонии из-за конфликта со священником. Немцы набегом грабят Герцике. Тамошний Всеволод заключает союз с литвой и вместе с ними успешно отбивает следующий набег немцев.

1214 - два войска новгородцев уходят биться за свои чудские вотчины. Князь Мстислав Удалой - в Эстляндию, а Всеволод Борисович (выгнанный из Герсике) - на Ливонию.

Крестоносцы со всей Ливонии заперлись в Риге.

Всеволод по неясным причинам брать Ригу не стал, а вернулся в Новгород.

1216 - псковичи спорят с ливонцами о дани с Унгавнии. Владимир Мстиславич пришел в Унгавнию, стал на горе Одемпэ и разослал свое войско по всем окрестным деревням и областям. В ответ рать из Унгавнии приходила в окрестности Новгорода. Русские ходили к леттам собирать дань и наткнулись на немцев. Они их захватили, но по требованию послов новгородских отпустили. Новгородцы с псковским Владимиром и союзными эзельцами, гарионцами и людьми из Саккалы осаждали Оденпе, но не взяли. Новгородцы взяли в плен Теодериха - зятя Владимира. По заключению мира немцы должны были уйти из Оденпе.

1217 - эсты зовут новгородцев на немцев, но последние, опередив приход русских, сильно бьют собравшихся эстонцев.

1217 - начало 5-го Крестового похода за гроб господень.

1218 - князь Новгородский Всеволод Мстиславич (сын киевского Мстислава) и с ним князь Псковский Владимир воюют с немцами (сначала на некоем ручье 16 000 русских против 100 немцев и одни потеряли 50 чел, а другие одного, потом русские с эстами осаждают замок Венден, а в это время литва и летты порознь грабят Порусье).

1219 - новгородцы под началом псковского князя Владимира Мстиславовича и его сына Ярослава снова осаждают Венден .

1219 - датчане основывают в Эстляндии город Ревель.

1219 - немцы и летты грабят окрестности Пскова, в ответ русские из Пскова разоряют землю леттов.

1220 - послы от Ливонии в Новгороде, датчане пытаются расширить свои владения в Эстляндии; шведский король Иоанн тоже организует экспедицию в Эстляндию, но разгромлен эзельцами.

1220 - поход католиков на пруссов (видимо неудачный).

1220 - рождение Александра Ярославича (будущего Невского).

1221 - русские (12 000) с литвой снова осаждают Венден, разоряют его округу и Унгавнию. Датчане захватывают рижских купцов-немцев, но по требованию Риги отпускают их. Рижане с ливами и леттами разоряют окрестности Новгорода. В конце года они ходят и в другие владения Новгородские в частности - "за Нарву" и "в Ингарию".

1222 - Ярослав Всеволодович ходил с новгородцами на немцев и безуспешно штурмовал Колывань (современный Таллин).

1222-23 - национальные польские крестовые походы против пруссов.

1223 - у Смоленска и Полоцка с Ригой заключен мир. Датчане основывают Нарву. Эсты призывают новогородцев и псковичей на датчан и тевтонов, сажают их в своих замках. Немцы захватывают, убивают князя и вешают русских в Вилиенде. Ярослав и Владимир Псковский разоряют Саккалу, потом безуспешно осаждают датский замок Линданизэ. Тевтоны безуспешно осаждают Дерпт, куда позван Вячко. Тевтоны уходят с датчанами воевать в Гариен.

1223 - новгородцы под началом князя Владимира Мстиславовича и его сына Ярослава осаждают Ревель.

1224 - образование Дерптского епископства.

1224 - гибель князя Вячко и захват Юрьева-Дерпта немцами. Псковичи с новгородцами собирались-собирались на подмогу, да прособирались… С немцами установлен очередной мир, те возвратили Новгороду дань с Толовы.

1225 - в Ригу приезжает папский легат, к нему ездят послы из Новгорода, а также Всеволод из Герсике.

1226 - Тевтонский орден вместе с поляками начинает "успокоение" пруссов (балтов).

1227 - успешный Ярослава поход на емь с новгородцами, в том числе для их крещения.

1228 - волнения в Новгороде и Пскове, отказ обоих идти с Ярославом на Ригу, мир псковичей с немцами.

1228 - начало 6-го Крестового похода.

1228 - разграбление Ладоги емью.

1230 – голод и мор по Руси, страшный голод в Новгороде, пожарище, подвоз провианта немцами - в Новгород, от болгар - в низовые земли.

1231 - попытка смены князя в Новгороде, посольство к князю Святославу Трубческому, Ярослав пресекает заговорщиков, часть которых уходит к немцам в Оденпе.

1232-33 – папские буллы о противодействии Руси в Финляндии.

1232 - в Оденпе уходит сын Владимира Псковского Ярослав, возвращается с немецким войском и захватывает Изборск. Псковичи отбивают Изборск и пленяют Ярослава Владимировича, отправив его в Новгород к князю Ярославу Всеволодовичу, а тот в оковы - и в Переяславль.

1233 - конфликт между Орденом меченосцев и папским легатом Балдуином завершился вооруженным столкновением. В бою на территории Таллинского замка меченосцы перебили папских сторонников. Балдуин покинул Ливонию.

1234 – Ярослав со всей землей Новгородской и Псковской успешно ходит на немцев под Юрьев. "Ледовое" побоище на реке Эмайыги (Омовже) в земле эстов. Мир "по всей правде Новогородской".

1236 – князя Ярослава Владимировича (онемечившегося) обменяли на захваченного ливонцами во время нападения на Тесов воеводу и за выкуп. Поражение Ордена меченосцев от литвы и земгалов во главе с Миндовгом, а ливонцев от Даниила Галицкого под Шавлями, с ливонцами вместе воюют некие псковичи (вероятно дружина князя-перебежчика).

1237 – объединение тевтонского ордена и остатков ордена меченосцев в Ливонский орден во главе с Германом фон Бальком. Дания согласилась на это при условии возвращения ей Северной Эстонии. На грани войны с Данией ливонцы отдали ей желаемое.

1237 – призыв папы к крестовому походу против тавастов (финнов) и их соседей.

1237 – Александр строит укрепления на Шелони.

1238 – союз магистра Ливонского Ордена и датского короля, и возможно со Швецией против Руси.

1238 - переговоры Ярослава во Владимире и Александра в Новгороде с магистром Ливонского Ордена .

1239 - последнее крупное поражение пруссов от Тевтонского Ордена, полный разгром и заселение Пруссии немецкими переселенцами, пруссы частью спасаются в Гродненском княжестве.

1240 – столкновение Александра со шведами на Ижоре.
1240 - захват Изборска и Пскова немцами с Ярославом Владимировичем, разорение окрестностей Новгорода немцами с псковичами. Ливонцы подчиняют себе "всю" чудь вместе с Копорьем.

1241 - образование Ганзейского Союза.

1241 - взятие Копорья, освобождение Пскова Александром и Андреем Ярославичами с новгородцами и владимирцами.

1241 - ...Тевтоны посылают помощь в Польшу против монгол.

1242 – Александр воюет ливонцев у Чудского озера.

1243 – мирный договор Александра с Орденом об отказе их от восточно-чудских земель и южных окрестностей Чудского озера.

1243 - убийство жены Ярослава Владимировича пасынком-полунемцем в Оденпе.

1244 - переход магистра Тевтонского Ордена на сторону папистов.

1249 - шведы ходят "с крестом и мечом" на тавастов.

1251 - посольство Александра к норвежцам, предложения о династическом браке сына Василия с норвежской княжной.

1252 - посольство двух кардиналов к Александру от папы .

1253 - ливонские рыцари нарушили договор, пришли под Псков и сожгли посад. Новгородцы и корела разоряют Ливонию, немцы просят мира.

1254 - заключение мирного договора Новгорода с Норвегией ("Разграничительная грамота").

1256 - шведы, датчане и крещеные финны предприняли поход в Северную Эстляндию, где начали восстанавливать крепость Нарву на правом берегу реки. Шведский ярл Биргер с войском пришел на реку Нарову и начал там строить свои городки. Князь Александр с дружиной и новгородское войско прогоняют шведов и срывают городки. Затем большое войско под начальством князя Александра идет в поход на тавастов (емь) в Южную Финляндию и покоряет их.

1258 - волнения в Новгороде против переписи, навязанной монголами; Александр Невский оказывает содействие посланцам Орды, вплоть до изгнания из Новгорода сына Василия, отрезания носов и выкалывания глаз у новгородцев.

1262 - заключение договоров о мире и торговле с Ригой, Ливонским Орденом, Любеком, островом Готланд.

© Copyright Свечин Андрей (janesvet@online.ru)
 

Dir

Квестор
"Все-таки нашествие монголов на Европу произошло чуть позже, чем начало "крестовых войн" на северо-западе."

- это в том случае, если классифицировать столкновения в том регионе именно как "крестовые войны", а не как обычные для средневековья территориальные разборки
 

Кныш

Moderator
Команда форума
не была ли экспансия орденских рыцарей на русские земли их разбойничьей самодеятельностью?

Вся деятельность орденских рыцарей сводится к разбойничей, но так или иначе никакого права на самодеятельность крестоносцы не имели, поэтому во всех своих действиях обязательно прикрывались всякого рода религиозной риторикой и заручались поддержкой отцов церкви.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
не оказалась ли Северо-Западная Русь вовлеченной в XIII веке и позже в военное противостояние монгольского мира с Западом на "монгольской" стороне?

А разве было такое противостояние? Первый раз слышу.
 

Dir

Квестор
Великий западный поход, а потом - уже силами западного улуса :)
 

Dir

Квестор
" своих действиях обязательно прикрывались всякого рода религиозной риторикой и заручались поддержкой отцов церкви."

- без религиозной риторики тогда редкая драка происходила, но здесь речь именно о крестовом походе - т.е. непосредственно санкционированном центральной католической структурой - провозглашенным папской буллой, проще говоря
 

Dir

Квестор
А если от рыцарей немало доставалось и католическим прелатам в том регионе (есть о том упоминания) - не повод же это говорить о крестовом походе против католиков в Ливонии :))
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Посмотрим, что пишут про это в истории ордена:

В 1217 году Римский папа Honorius III (Хонориус III) объявил крестовый поход против прусских язычников. Земли польского князя Конрада из Мазовии были захвачены этими варварами и в 1225 году он, отчаянно нуждаясь в помощи, попросил, чтобы Тевтонские рыцари прибыли ему на помощь. Он обещал магистру во владение города Culm (Кульм) и Dobrzin (Добрин) который магистр Salza, принял с условием, чтобы рыцари могли сохранить за собой любые территории пруссов, захваченные Орденом.

Предоставленный императором священной Римской империи магистрам ордена Королевский ранг в 1226/27 годах в " Золотой Булле " давал рыцарям суверенитет над любыми землями, которые они захватывали и фиксировали как непосредственные феодальные владения империи

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmi...wton.shtml.html
 

Dir

Квестор
И что? Крестовый поход против язычников-пруссов - да. Следующий - против резавших католиков тавастов - тоже был. А против русских? Пока подтверждений нет.

А суверенитет над захваченными рыцарями земли от императора священной Римской империи - это же не папский и не церковный документ, а юридический, "административный"

 

Dir

Квестор
Мы же не можем по этой логике обозначить, например, экспансию Новгорода в югорские земли как "православный крестовый поход" или как-нибудь в том же духе

Вам не кажется, что у нас, коль скоро мы примем столь вольную трактовку "крестовых походов на Русь", в свою очередь, появится исторический повод любое военное движение русских княжеств в западном направлении рассматривать в контексте объявленного ханом Гуюком ультиматума западнохристианскому миру, вплоть до ливонских войн - и далее - если считать Российское государство производным от золотоордынского улуса, что тоже не лишено логических оснований

Нет ли в традиционной трактовке противостояния русских княжеств с орденскими рыцарями и шведами двойного стандарта - вот я о чем
 

rspzd

Народный трибун
Меня интересует вот что - а в чем состоит смысл выяснения того, была ли военная экспансия на Северо-Западе крестовым походом или же нет? Поскольку
1) после первых трех крестовых походов (фактически уже после первого) в Палестину, в них крайне незначительную роль играли народные ополчения, т.е. это уже не были "движения всех христиан к единой цели". Фактически участие в крестовом походе для феодала являлось благовидным предлогом для невыполнения своих вассальных обязанностей на родине, но после того, как крестовые походы превратились в фактически государственные акции это потеряло свой смысл
2) после похода на Константинополь запрет на крестовые походы против братьев по вере был фактически снят
3) после присвоения Императором магистрам Ордена королевского статуса не было никаких проблем с присоединением новых территорий - что захватил, то и твое, санкции Папы для этого не требовалось. Насколько известно, "авансом" прибалтийские земли Ордену переданы не были.

В таком случае спрашивается - а зачем вообще Магистр должен был получить санкцию Папы на поход против прибалтийских племен или русских земель? Для привлечения в свои ряды "занятых" рыцарей? Но вступление рыцаря в Орден считалось достаточным основанием для прекращение прежней вассальной присяги. К тому же территориальная близость "объекта воздействия" не требовала очень больших затрат времени от потенциальных участников. Да и рассчитывать на какую-то часть добычи не будучи членами Ордена им было непросто...
 

Dir

Квестор
Смысл выяснения для меня в том, что на общепринятый тезис о крестовом походе на Русь опирается целая концепция, которая легла в основу официальной российской историографии того периода, доставшейся нам с достаточно давних времен.

Концепция запланированного, мощного и целенаправленого натиска католического Запада на Русь в том же формате, в котором он осуществлялся, к примеру, на исламский мир. Натиска, главной целью которой было именно окатоличивание Руси, а прочие цели были побочными и второстепенными - пусть и на уровне деклараций

Вот я и хочу разобраться - что здесь можно отнести к объективным вещам, а что - к традиционному историческому пиару, в рамках исторической концепции которого возникает немало вопросов
 

rspzd

Народный трибун
Концепция запланированного, мощного и целенаправленого натиска католического Запада на Русь в том же формате, в котором он осуществлялся, к примеру, на исламский мир. Натиска, главной целью которой было именно окатоличивание Руси, а прочие цели были побочными и второстепенными - пусть и на уровне деклараций
Лично я с подобной концепцией никогда не встречался. Надо обладать очень большой "любовью" к католицизму, чтобы обычные завоевательные походы Ордена, сопровождавшиеся колонизацией захваченных земель, называть какой-то глобальной миссией по окатоличиванию. Интересы Ордена и папства были едиными ровно до тех пор, пока они совпадали.

Такого же натиска, какой был на исламский мир в 12в., на Русь никогда бы не было по причинам
1) географические (легкая морская экспансия только с Балтики, где она была отбита)
2) экономические (конец торгового пути из Азии и ... Новгород это небо и земля)
3) религиозно-культурные (нет аттрактора в виде Святой Земли, в отношении православных нет такого массового предубеждения как против мусульман)
 

Dir

Квестор
В том же формате - я не имел в виду в том же масштабе. Масштаб, разумеется, подразумевается другим

А насчет концепции - насколько она массовая - проверил сейчас по Рамблеру:

"Вы искали: крестовый поход русь, найдено сайтов: 8555, документов: 58530"

Даже с учетом случайных сочетаний - вряд ли можно отрицать наличие весьма распространенного исторического стереотипа - тем паче, что я этот тезис прекрасно усвоил со школьных лет

О чем и речь - о существовании такого весьма распространенного, если не сказать больше, исторического стереотипа. Он формировался и путем создания очень броского и запоминающегося видеоряда - в знаменитом "Александре Невском" Эйзенштейна
 

rspzd

Народный трибун
Даже с учетом случайных сочетаний - вряд ли можно отрицать наличие весьма распространенного исторического стереотипа - тем паче, что я этот тезис прекрасно усвоил со школьных лет
Видимо, Вас учили "верные сталинцы".
 

Dir

Квестор
Да нет - я на самом деле не столь стар, как кажется здешним пылким вьюношам

При этом у меня большие подозрения, что нынешние школьники слышат от учителя истории нечто подобное трактовке событий XIII века в курсе Истории СССР 40-х или 50-х

Могу добавить, что историю в школе тогда изучали дотошно - если судить по старому учебнику Истории средних веков, что я когда-то листал. Он остался от моего дядюшки. Помню, что истории династии Каролингов и Капетингов там отводилась целая страница

 
Верх