Догреческое и греческое население Греции

andy4675

Цензор
При изложении опираюсь на книгу Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, избательство Αθηνών, 1970, том первый:

1. Средиземноморский и Индоевропейский субстрат: история вопроса. Перечень народов относимых к "средиземноморскому" субстрату:

Древнегреческие предания в числе догреческого населения Греции чаще всего упоминают пеласгов и лелегов, несколько реже - карийцев, тирренов (тирсенов) и финикийцев, и очень эпизодически - гемонов, аонов, гектинов, кавконов, киликранов, теммиков, гиантов и пр.

Лингвистические исследования последнего времени показали, что эти народы принадлежали как минимум к двум разным большим языковым группам. Этимология национальных наименований, а также некоторых имён богов и героев, может быть приписана к этим народам, и позволяет отнести каждый из них к одной из указанных языковых групп. В 1880-1945 годах все слова, географические названия и имена греческого языка, не имевшие греческой структуры и этимологии, были сочтены остатками языкового субстрата, который поочерёдно именовался "эгейским", "малоазийским" и "анатолийским", а в конце концов получил название Средиземноморского субстрата - поскольку его следы были обнаружены сперва вокруг Эгейского моря, затем - в Малой Азии, затем - на Балканах, затем - на Пиренеях и на Апеннинах, и, наконец, в Южной Франции и в Северной Африке. С 1945 года в догреческом субстрате всё отчётливее начали проявляться индоевропейские черты. Здесь следует отметить, что некоторые учёные, участвовавшие в открытии такой ИЕ-субстрат, отрицают существование некоего "средиземноморского" субстрата. Есть и такие учёные, кто отрицает существование догреческого ИЕ-субстрата, и утверждают, чтотдо прибытия в Грецию греков здесь разговаривали только на языках "средиземноморской" группы.

Обе эти точки зрения слишком односторонни. Сегодня уже нельзя отрицать, что греческий язык сохранил очень ранние заимствования слов и имён из других ИЕ языков. Но не менее бесспорно и то, что остаются и слова, которые нельзя признать индоевропейскими, но которые отражают черты, характерные для других языковых семейств.

Этноним "лелеги" состоит из корня единственного числа "лег" или "лекс", и хаттской приставки ле-, обозначающей множественность. Хатты - доиндоевропейский этнический субстрат Малой Азии. Названия тирренов, гектенов и киликранов могут быть отнесены к Средиземноморскому субстрату, т. к. не обладают какой-либо индоевропейской этимологией, и поскольку эпифема -ан-, содержащаяся в них, является не индоевропейской, а средиземноморской языковой чертой (что не помешало ей впоследствии участвовать в формировании наименований ИЕ племён, и в том числе греческих).

Тому же субстрату принадлежат топонимы Пиреней, Южной Франции, Италии, Балкан (не ограничиваясь только Грецией), Малой Азии и Кавказа. Они там очень распространены. Все они имеют односложный корень с одним только гласным, передаваемым позже прибывшими сюда индоевропейцами то как "а", то как "е". Например: Кар-/Кер-, Кал-/Кел-, Гар-/Гер-, Сал-/Сел-, Тав-/Тев-: кажется, индоевропейцы затруднялись произнести настоящий, чужой для их слуха, звук распологавшийся в этих словах, и сохранили догреческие топонимы средиземноморского субстрата подменяя его то буквой "а", то буквой "е". Как правило, каждый из этих корней происходит из названий, имеющих некие общие черты. Из этого замечания вытекает, что каждый подобный корень был названием конкретного слова этого древнейшего, но не сохранившегося языка.

Прежде считалось, что слова с окончанием на -σ(σ)α, -σ(σ)ος, -ττος, -νδα, -νδος, -νθος, -υμνα принадлежали тоже средизесноморскому субстрату, однако новейшие исследования показывают, что речь идёт об индоевропейских формах.

Сохранение этих, и иных пережитков, которые мы не всегда можем вычленить, в ИЕ языках Средиземноморья, предполагает, что языки из которых они происходят продолжали употребляться в Греции и в Средиземноморье как минимум до прибытия сюда первых индоевропейцев, которые их переняли. Видимо, носители этих языков доминировали в этих местах в период примерно конца эпохи Неолита, а местами и до начала Ранней Бронзы. Когда носители этих языков пришли сюда? Пока на этот вопрос внятного ответа не существует.

Лелеги расселились во многих местах Греции - например в Фессалии, на Эвбее, в Локриде, в Беотии, в Мегариде, в Этолии, в Акарнании, на Левкаде, в Элейской области, в Лаконии, на Кикладах и в массе регионов Западной Малой Азии. В Греции мы их находим зачастую под несколькими слоями индоевропейских народов, за исключением, разве что, Западной Локриды, где они продолжали присутствовать вплоть до прибытия сюда локров (вероятно случившегося в начале Микенской эпохи). В Малой Азии они сохранились ещё дольше. В Илиаде лелеги выступают союзниками Трои и обитают недалеко от неё. Иные общины лелегов были покорены греками в Ионии. Лелеги Карии покорились карийцам - по этой причине греки начиная с Эпохи Классики смешивают лелегов и карийцев.

Тиррены упоминаются только как жители островов северной части Эгейского моря и побережья Северо-западной Малой Азии. Некоторые их остатки сохранялись здесь до первых веков новой эры.

Гектенов мы находим в Беотии. Киликраны упоминаются как враги Геракла где-то в Средней Греции, что должно свидетельствовать о том, что они сохранялись как народ ещё в Микенскую эпоху.
 

Sergniks

Претор
Хотелось бы узнать в этой работе греки это дорийцы или ахейцы, а Греция как ограничивается? В современных границах?
 

andy4675

Цензор
В этой работе греки - это все грекоязычные, а негреки - все те, кто принадлежит к "средиземноморскому субстрату" и к догреческому (то есть НЕГРЕЧЕСКОМУ и негрекоязычному) индоевропейскому субстрату.

Греция в этой книге - это все земли где как минимум с Греческих Тёмных веков (11-8 века до рХ) проживали грекоязычные племена на Балканском полуострове и прилегающих островах. Колонии - не в счёт.

По сути дела, эта книга является пиком достижений собственно греческой исторической школы. Среди авторов - масса авторов с мировым именем (по Византии - Гликадзи-Арвелер, Спирос Врионис; по искусствоведению и археологии - ряд статей Манолиса Андроникоса; по литературе, религии и мифологии - Иоаннис Какридис; по Эпохе Бронзы - известный археолог Христос Думас). Есть и иностранные авторы глав - например венгерский учёный Арпад Жабо (Szabo). Большое число ведущих специалистов с мировым именем. Книгу начали писать в 60-е, и завершили публикацию к середине 80-х. Но в публикации которая у меня на руках, уже есть дополнения почти до самого вхождения Греции в Монетный Союз с Европой. То есть книгу потихоньку дополняют. По Кипрскому кризису, по которому в начальном варианте было написано не зная некоторых скрывавшихся фактов, в последнем издании опубликованы все результаты расследований которые проводил грек американского происхождения Алексис Папахелас, который по этому поводу (Кипрский кризис) создал серию документальных фильмов.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
"Древнегреческие предания в числе догреческого населения Греции чаще всего упоминают пеласгов и лелегов, несколько реже - карийцев, тирренов (тирсенов) и финикийцев, и очень эпизодически - гемонов, аонов, гектинов, кавконов, киликранов, теммиков, гиантов и пр."

А критян не упоминают совсем?
 

andy4675

Цензор
"Древнегреческие предания в числе догреческого населения Греции чаще всего упоминают пеласгов и лелегов, несколько реже - карийцев, тирренов (тирсенов) и финикийцев, и очень эпизодически - гемонов, аонов, гектинов, кавконов, киликранов, теммиков, гиантов и пр."

А критян не упоминают совсем?
В данной главе речь идёт исключительно о материковой Греции и ближайших прилегающих островах (Ионические острова, Кикладские острова). Криту и его населению посвящена почти половина первого тома (Каменный век и Бронзовый век в Греции). Переводить его не вижу ни смысла, ни возможности. Просто утону в массе страниц.
 

andy4675

Цензор
Там же, раздел "Индоевропейцы":

[В 7 достаточно пространных абзаца вкратце объясняется теория общего предка по Индоевропейской теории, рассказывается о том, в чём лингвисты усматривают сходство языков, о "базовом лексиконе" (цифры, личные и некоторые иные местоимения, слова отражающие близкое родство, некоторые основные глаголы и названия некоторых животных и растений), о сходствах в синтаксисе и о сходствах в грамматике (морфология, фонетика). Из изначального единого "индоевропейского языка" после распада праиндоевропейской общности возникли и развились отдельные языки Индоевропейской группы. Некоторые даже пошли дальше, и говорили о существовании некой "северной расы", как носительницы этих языков, и описывали эту расу как людей высокой морали, и имеющих нордические антропологические черты - но исследование захоронений в местах расселения древних народов-носителей языков ИЕ группы подобного неиподтверждают: нордические черты в захоронениях встречаются сравнительно редко. Кратко описывается и проблема поиска "прародины индоевропейцев". В общим - некоторая предварительная информация для "чайников"]

Подраздел "Древнейшие индоевропейцы в Греческом пространстве":

В период 1918-1940 годов между учёными велись острые дебаты по поводу того, что многие слова греческого языка - теонимы, антропонимы и топонимы - являлись пережитком одного или более языков индоевропейского происхождения, вне греческого. Обе стороны в спорах высказывались очень гротескно.

Если из числа сотен слов, которые были время от времени предложены в качестве пережитков таких ие-языков субстратного догреческого населения удалить слова, имеющие черты не удовлетворяющие законы этимологии, то оставшихся слов довольно, чтобы с достаточно большой долей уверенности утверждать о присутствии здесь некоего индоевропейского субстрата ещё до прибытия в Грецию прагреков, и даже выявить некоторые черты, присущие этому языку или языкам. Из очищенного таким образом материала выявляются некоторые фонетические отличия между греческим языком и догреческим индоевропейского происхождения субстратным языком. Последнему приписываются также эпифемы -σ(σ)- (напр. Кавказ, Марпесса, Амфисса, Антисса, Аргисса, Лариса, Галикарнасс, Парнасс, Амнис, Илис, Кефис, Ликабетт, Гиметт, кипарисс, наркис), -ανθ-, -ινθ- (напр. Эриманф, акант, Коринф, теребинт, гиакинф, минта), -υμν-, -υνν- (напр. Калимны, Ларимны, Диктинна).

Лингвисты, специализировавшиеся в поиске негреческих черт ие-происхождения в греческом языке, спорят по поводу предположительного числа подобных догреческих языков. Наиболее старое и упорно повторяемое мнение (традиционная точка зрения) гласит, что все такие слова принадлежат одному языку, получившему в историографии условное название "языка пеласгов" - вероятно, бытовавшего всдвух диалектальных формах. Более новая теория говорит о трёх отдельных языках. Вопрос пока открыт...

Выше мы уже имели возможность наблюдать, что из числа упоминавшихся древними греками в качестве своих предшественников народов, лелеги, гектены, киликраны и тиррены относятся к "средиземноморскому" субстрату. Теперь же нам предстоит рассмотреть по отдельности остальные народы - гемонов, аонов, дриопов, кавконов, пеласгов, теммиков, гиантов, финикийцев, все из которых имеют индоевропейские названия, и при этом по-крайней мере два из них могут быть связаны с культурами Ранней и Средней Бронзы в Греции.

Подраздел "Гемоны":

Название гемонов можно этимологизировать либо от греческого прилагательного αίμων (то есть кровавый, кровяной), либо с одинаково звучащим греческим словом, обозначающим "ревнитель", "умелый", либо от существительного αίμος, обозначающего "куст", "местность, покрытая кустами" - это также и название горного кряжа Гема (ныне - Балканы). Ниже мы рассмотрим доводы, указывающие скорее на последнюю этимологию.

От древней литературы до нас дошли воспоминания, размещавшие гемонов в Фессалии, и в частности на Дотиевой равнине, вплоть до горы Оссы и Темпейского ущелья, в Ларисе и Иолке. Остатками этого народа можно признать топонимы Αίμων, Αιμονία, Αιμονιαί и имена героев Αίμων, Αιμόνιος. Они встречаются в Беотии, Этолии и Южной Аркадии.

Схожее распространение имела и археологическая культура Гумельницы: ероме Фракии она встречается в фессалийском местечке Рахмани, в Агио Николао Акарнании, в Асее Аркадии (это местотрасположено очень близко от древнеаркадского города Αιμονιαί). Очагом этой цивилизации был регион гор Гема (Балканские горы).

Можно предположить, поэтому, что гемоны были носителями Гумельницкой культуры в Греции, в начале Ранней Эпохи Бронзы - то есть около 3.000 года до н. э.
 

Alamak

Цензор
Выше мы уже имели возможность наблюдать, что из числа упоминавшихся древними греками в качестве своих предшественников народов, лелеги, гектены, киликраны и тиррены относятся к "средиземноморскому" субстрату. Теперь же нам предстоит рассмотреть по отдельности остальные народы - гемонов, аонов, дриопов, кавконов, пеласгов, теммиков, гиантов, финикийцев, все из которых имеют индоевропейские названия, и при этом по-крайней мере два из них могут быть связаны с культурами Ранней и Средней Бронзы в Греции
А каковы индоевропейские этимологии всех этих названий (в том числе финикийцев)?
 

andy4675

Цензор
Слово феник(с) обозначает на греческом "багряный".:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?...rior=o(#lexicon

Слово феникс (тирийский пурпур) произошло от греческого слова φοινός ("кроваво-красный"):

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?d...try%3Dfoino%2Fs

Считается, что греки назвали Финикию и финикийцев в честь добывавшейся там (и конкретно на этом бизнесе специализировался город Тир) из моллюсков, именуемых багрянками (моллюски категории Murena). Это (то есть производство багряной краски, использовавшейся, в частности, для окраски тканей) было одним из основных занятий финикийцев ещё во времена Страбона (16.2.23):

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1270907702#2-023

Ещё греки назвали фениксом египетскую птицу-феникс, погибающую и воскресающую в огне. Вероятно, речь идёт о "Великом Гоготуне" - птице Бен-бен, инициировавшей создание Вселенной, когда она опустилась на выглянувший из (вод?) первозданного хаоса камень-обелиск Бен-бен.

Фениксом звали также брата Европы, сына царя Агенора. По мифу, Финикия получила своё название от него.

Что касается других племён, то, насколько мне известно, название пеласгов имеет много версий этимологии, ни одна из которых не считается доказанной. Возможно, самая общепринятая версия производит это слово от якобы слов пеласгического языка πελ-, -ασγός, которые фантазёры переводят вроде как "прорастать из земли" или нечто в этом роде. Насколько это название и в самом деле индоевропейское - сказать затрудняюсь.

Дриопы имеют простую греческую этимологию - от δρύς ("дуб", иногда - просто "дерево") и όψις - "вид". Дубовидные, что-ли...

Я не знаю что имели в виду авторы книги, именуя указанные этнонимы индоевропейскими. Далее следуют главы с описанием всех этих племён по-отдельности. Вот, переведу всю главу - мы все вместе и поймём, о чём речь...
 

Alamak

Цензор
хурритское слово kinakh-nu используется в месопотамских источниках для обозначения красного цвета, но, как отмечает С. Москати, лингвистически легче объяснить переход от названия Ханаан к прилагательному kinakhnu — красный, чем наоборот (Moscati, 1994, 17)
Скорее всего и греческое слово феникс произведено от названия ханаан?
 

andy4675

Цензор
Это вопрос к лингвистам. Я ответить не в состоянии. Уровень знаний и понимания лингвистики - не позволяет. Поэтому оставляю вопрос неотвеченным...
 

Demando

Перегрин
Вероятно вы правы. Дор - слишком короткий корень.
Но в то же время даорисы очень недалеко от тех мест, откуда согласно традиции вышли дорийцы. Поэтому, думаю, что мой вопрос вполне правомерен
 

Alamak

Цензор
А дорийцы по легенде произошли от сына Эллина Дора...
Правда Хаммонд пишет, что дорийцы названы дорийцами не по имени Дора, а потому, что на каком-то этапе переселений поселились в Дориде (которая носила это название ранее)
Насколько правдоподобна эта версия?
 

andy4675

Цензор
Там же, подраздел "Пеласги":

О том, кем являлись пеласги, и об их связях с другими народами было высказано не менее десятка гипотез. Одна из таких гипотез и вовсе отрицает сам факт их существования как исторического балканского народа. Другая соглашается, что этот этноним некогда принадлежал конкретному народу, однако в сохранившихся древнегреческих источниках это название приобрело уже более общее содержание, и служило наименованием не одной, а нескольких догреческих народностей. Обе эти гипотезы призваны продемонстрировать нам тот факт, что учёные ощущают неловкость при начале изучения античных свидетельств о пеласгах, и что они подтверждают неясность и даже противоречивость его содержания. Большинство новейших исследователей старается придать пеласгам некоторые черты, применяя для этого, кроме античных свидетельств, также лингвистические, археологические и религиозные данные. Однако при этом они пришли к различным выводам, многие из которых оказались совершенно неожиданными. Оставив в стороне те гипотезы, которые либо являются продуктом фантазирования и не всегда уместного компонования невзаимосвязанных фактов, либо основываются на чересчур узких изначальных платформах, либо тех, которые будучи удовлетворительными для своего времени, были превзойдены с дальнейшей эволюцией науки. Приведём поэтому две из числа наиболее современных гипотез относительно пеласгов. Первая, согласно которой пеласги были индоевропейским народом, считает, что язык пеласгов оставил множество пережитков в греческом. Эта гипотеза начала приобретать популярность в первые годы после Второй Мировой войны, однако у неё не нашлось ни единого подтверждения, как результат того факта, что исследователи индоевропейских, а также негреческих черт греческого языка стали условно именовать "пеласгическим" языком тот язык, из которого происходили такого рода элементы греческого (то есть догреческие индоевропейские элементы). Лишь в 1958 году имя пеласгов было впервые увязано с этим "пеласгическим языком" - то есть тогда, когда была сформулирована гипотеза об индоевропейской этимологии названия "пеласги", следуя фонетическим законам, которые уже были выявлены для "пеласгического" языка. Такого рода индоевропейскими корнями были признаны слова bhel ("цвести", "процветать") и osgho ("ветвь"), что должно было дать bhel-osgho-s, то есть "цветущая ветвь", что в результате серии фонетических преобразований в конце концов получило форму "пеласгос": густота в буквосочетании bh была сперва устранена, поскольку за изначальным bh следовало ещё одно густое место - gh. Затем оставшееся начальное "b" эволюционировало в "р". Также, gh эволюционировало в лишённое густоты "г", а звук (буква) "о" эволюционировал в звук "а".Данная гипотеза вполне удовлетворительна с точки зрения фонетической: все изменения здесь объяснинены согласно законам, которые были сформулированы уже прежде и по иным причинам (к сожалению, надо отметить, некоторые фонетические законы порой всё-таки зачастую формулируются лингвистами специально - то есть с целью обоснования собственных научных выводов), и уже прежде были замечены в пережитках догреческого индоевропейского субстрата. Однако, в возведении этнонима "пеласг" к слову bhelosgho-s была выявлена слабая сторона с точки зрения семасиологической (то есть семантической), поскольку так и не было доказано, что этноним пеласгов означал "цветущую ветвь". Вторая из новейших гипотез, о которых мы обещали выше упомянуть, пытается связать пеласгов с иллирийцами. Но и в данном случае, несмотря на богатство аргументации, её следует признать неубедительной.

Проблема расположения и связей пеласгов на национальной карте может быть рассмотрена исходя из некоторых элементов легенды о герое Пеласге - эпониме народа. Согласно мифам Аркадии, Аргоса и Фессалии, трёх отдельных греческих территорий, каждая из которых в какой-то момент была заселена пеласгами, герой Пеласг был связан с эволюцией в системе питания людей: в Аргосе и в Фессалии его связывали с выращиванием "плодов Деметры" и с выпечкой хлеба, а в Аркадии - с открытием питательных свойств плода дерева дуб (жёлудя). Впрочем, здесь следует оговориться, что древнегреческое название дуба, это слово δρυς, которое происходит от общеиндоевропейского корня, обозначающего вообще "дерево". Исходя из данных элементов знания, мы могли бы предположить, что прежде чем обратиться в героя-эпонима племени, Пеласг был олицетворением духа связанного с цветением, который делал деревья и колосья производящими плоды. А ещё ранее этот дух должен был ассоциироваться с каждым отдельно взятым деревом и растением. Один из очень древних поэтов, Асий, сообщает нам, что Гея (то есть Земля) "выдала" ("подарила": ανέδωκε) Пеласга горам, покрытым деревьями с высоким волосяным покровом (поэтическое обозначение листвы). Слово ανέδωκε создаёт перед нами картину пастения, исходящего из недр земли, а применение множественного числа при упоминании гор не позволяет нам рассматривать в данном случае рождение Пеласга как событие, имевшее место только один раз (конкретное время) и лишь в единственном месте (конкретное место), но скорее подразумевает рождение каждого отдельно взятого дерева. Связь Пеласга с растительным миром (и с растением как природным феноменом) выявляется и косвенно: согласно одной легенде (вероятно, фессалийской), Пеласг имел сына по имени Хлор (имя Хлор, это греческая параллель латинского имени Флор(а)). Существенно в этом смысле и упоминание Плинием Старшим разновидности растения лавр, носившего название pelasgum. Из всего что сказано выше, мы немедленно можем в качестве достижения извлечь во-первых элементы религии пеласгов. Затем, во-вторых, мы можем увязать пеласгов с догреческим индоевропейским субстратом, поскольку прежнее качество Пеласга, как духа ответственного за растительность, соответствует значениям, производимым от типа названия пеласгов bhel-osgho-. Сам корень bhel означает не только "цвести", но и "расти" (о растении), "бухнуть" и "зеленеть". Иными словами, Пеласг изначально был не более чем ветвью в сезон роста и цветения древесной листвы и в сезон цветения цветов. Затем он стал духом, делавшим ветви покрывающимися листвой и цветочками. Пеласги же были людьми, которые почитали этого духа, и верили, что существовали благодаря ему.

Воспоминания и непосредственные сообщения о пеласгах, топонимика, связываемая с их именем, и прочие данные, локализуются в следующих территориях: на фракийском побережье Чёрного моря, в Пропонтиде, на островах Эгейского моря, в Крестонии (на север от Халкидики, и на запад от Стримона), в Центральном Эпире, в Пеласгиотиде (в Фессалии), во Фтиотиде Ахейской (в Фессалии), в Фокиде, на острове Эвбея, в Аттике, в Арголиде, в Сикионии, в Аркадии, на острове Крит, в Ионии.

Некоторые предания помещают пеласгов непосредственно перед аркадянами в Аркадии, непосредственно перед данайцами - в Арголиде, непосредственно перед ионийцами - в Северном Пелопоннесе и в Аттике, непосредственно перед различными греческими племенами - в Фессалии. Поскольку данайцы, как принято считать, прибыли в Арголиду в конце второй фазы Раннеэлладского периода, а иные грекоязычные племена - в конце третьей фазы, тогда как, с другой стороны, Раннеэлладский период являет собой культурное единство в весь период своей продолжительности, то было бы вполне естественно предположить, что пеласги обосновались в Греции с начала этой эпохи - то есть одновременно, или примерно одновременно с гемонами.

До конца Микенского периода пеласги материковой Греции были уже ассимилированы. Пеласгические племена, перемещавшиеся в Беотии и в Аттике в ходе Субмикенского периода были налётчиками из Фракии. Вероятно, то же самое касается пеласгов, упоминаемых в "Одиссее" наряду с этеокритянами, кидонами, ахейцами и дорийцами, как жителями Крита. Греки встретили пеласгов на ионийском побережье, когда начали переселяться туда в ходе Колонизации. Указания, имеющиеся в налиции в "Илиаде" о стране пеласгов, пославших Трое помощь, могут касаться лишь фракийского побережья Чёрного моря, что ни в коем случае не совпадает с какой-либо иной территорией, где обыкновенно локализуются пеласги.

К началу V в. до н. э. пеласгические общины продолжали выживать ещё только в Крестонии и в Пропонтиде. Греки, познакомившиеся с ними, обратили внимание на тот факт, что обе эти группы разговаривали на одинаковом языке, несмотря на разделявшее их расстояние, и что этот язык отличался от языков соседствующих с этими группами народов (тирренов, фракийцев и фригийцев).
 

andy4675

Цензор
А филистимляне - не пеласги?
А вы как думаете? Вопрос открытый.

Тем не менее, можно изложить некоторые соображения по этому поводу. Если говорить о самих филистимлянах, то в Ветхом Завете они указаны как выходцы с Кафтора (Иероним 47.4; Амос 9.7, ср. Второзаконие 2.23). Обыкновенно слово Кафтор современные схолиасты связывают с Критом (то есть название Кафтор обычно соотносят с "древнеегипетским названием Крита" - Кефтиу; в месопотамских текстах встречается созвучное название Каптару). Предком филистимлян был Кафторим, сын Мицраима, сына Хама (Бытие 10.14, Второзаконие 2.23, первая Книга Паралипоменон 1.12). Вышли же филистимляне из местечка Каслухим.

Ещё можно немного тут почитать:

http://www.eleven.co.il/article/14278

Это по географии. А по языку филистимлян можно сказать, что они ВРЯД ЛИ были индоевропейским народом (в отличие от пеласгов, которые СКОРЕЕ ВСЕГО были именно индоевропейским по языку народом). Вот некоторые весьма ранние (до начала 1 тысячелетия до н. э.) имена филистимлян:

1. Цикл Самсона:

Далида

2. Цикл Саула и Давида:

Голиаф, Лахмий (брат Голиафа), Ахиш (Анхус, а также Авимелех (сугубо семитская форма); царь филистимского городка Гефа)

Вот топонимика филистимлян:

Газа, Экрон (Аккра), Ашдод, Аскалон, Гат.

Поклонялись семитским богам: Дагону, Баалу (в разных формах - например, Баалзевул), Астарте, Деркето.

Пользовались крито-микенским письмом. Их язык пока остаётся не дешифрованным (несмотря на наличие некоторых письменных текстов). Как прафило, название Палестины производят от названия Пилистим-Филистим.

Если же говорить серьёзно, то лично я скорее склонен связывать филистимлян с киликийскими дануна (Палистин - Pa-TA5-sà-ti-ni лувийскими иероглифами):

http://istorja.ru/forums/topic/2158-narody...tin-i-ahhiyava/
 

aeg

Принцепс сената
А по языку филистимлян можно сказать, что они ВРЯД ЛИ были индоевропейским народом

Тексты похожи на кипро-минойские, но из-за краткости надписей точно определить не удаётся.

Вот некоторые весьма ранние (до начала 1 тысячелетия до н. э.) имена филистимлян:

1. Цикл Самсона:

Далида

Это женское имя, а в переселении филистимлян женщины не участвовали. Филистимляне женились на местных ханаанейских женщинах, у которых имена были семитскими.

2. Цикл Саула и Давида:

Голиаф, Лахмий (брат Голиафа), Ахиш (Анхус, а также Авимелех (сугубо семитская форма); царь филистимского городка Гефа)

Эти части Библии относятся уже ко времени, когда филистимляне говорили на одном из семитских языков. Естественно, что имена будут в основном семитскими.

Если же говорить серьёзно, то лично я скорее склонен связывать филистимлян с киликийскими дануна (Палистин - Pa-TA5-sà-ti-ni лувийскими иероглифами):

Царство Палистин располагалось от Халеба (Алеппо) и южнее. Если считать, что название Халеб связано с жившими в Малой Азии (между Каппадокией и Арменией) халибами, тогда можно предположить, что железо филистимляне научились выплавлять у халибов, напрямую или через какое-то из сиро-хеттских царств. Может быть халибы и в этногенезе филистимлян участвовали.

Несколько сиро-хеттских царств было и в Киликии: Табал, Хилакку, Куэ. Это северная группа царств, язык там использовался лувийский (в южной - арамейский и финикийский). Халеб был столицей одного из сиро-хеттских царств южной группы, Хатарикка-Лухути.


 
Верх