Древние и доисторические переселения

[Alexy]

Известны ли по археол. или др. источникам древние и доисторические переселения через Гибралтарский пролив в Африку или в Испанию?

 

[Digger]

Да

 

[Alexy]

Когда и каких народов (культур)?

 

[Эльдар]

Этой тропой пользовались еще в палеолите.

Из более поздних миграций...
Есть мнение, что представители доиндоевропейских культур западной Европы происходят из северной Африки и имеют общих предков с берберами, об этом свидетельствуют данные антропологии и лингвистики.

 

[Alexy]

А какие именно культуры палеолита переселялись через него?

Разве в Испании есть древние следы берберских языков?

 

[Эльдар]

Разве в Испании есть древние следы берберских языков?

Нет, в западной Европе все кроме басков говорят на индоевропейских языках.
Те, кто имел общих предков... давно ассимилированы индоевропейцами.
Баски возможно имеют в т.ч. африканские корни, но о происхождении басков есть 250 разных мнений.
Пикты наиболее вероятные известные нам не по археологии потомки выходцев из африки.

 

[Alexy]

Пикты наиболее вероятные известные нам не по археологии потомки выходцев из африки.

Об этом говорят данные лингвистики?

А есть ли археологические свидетельства каких-либо переселений (с датировкой)?

 

[Diletant]

Нет, в западной Европе все кроме басков говорят на индоевропейских языках.
Те, кто имел общих предков... давно ассимилированы индоевропейцами.
Баски возможно имеют в т.ч. африканские корни, но о происхождении басков есть 250 разных мнений.
Пикты наиболее вероятные известные нам не по археологии потомки выходцев из африки.

А тартессийцев известна этническая и лингвистическая принадлежность?...

 

[Alexy]

Я в этом деле не разбираюсь особо.
Всегда полагал, что они близки к иберам (или являются ихчастью)

 

[Кныш]

Разве в Испании есть древние следы берберских языков?

Иберы, аборигены Канар, а так же возможно апенинские аборигены (лигуры, сикулы) были родственны древним берберам. На это указывают многие культурные особенности (язык свиста, наскальные знаки и т.п.)

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=925&st=0

Пикты наиболее вероятные известные нам не по археологии потомки выходцев из африки.

Все что мы знаем сейчас об этногенезе этого народа говорит нам о том, что его происхождение полиэтнично (помимо северо-африканского (или же древнеиберийского) вектора предполагаемых предков выделяют так же возможный синокавказский и индоевропейский).

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=599

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=2086

 

[Кныш]

А тартессийцев известна этническая и лингвистическая принадлежность?...

Современные историки утверждают, что около 3000 г. до н.э. многочисленные племена, объединенные общим наименованием «иберы», пришли в Испанию из Северной Африки, преодолев Гибралтарский пролив. Среди иберов выделялись турденаты турдулы, или тартессийцы, поселившиеся в устье реки Гвадалквивир и вдоль ее берегов. Они жили в городах, обнесенных стенами, хоронили умерших в изысканных гробницах, но самое главное, начали разработку богатых месторождений серебра, золота и олова.

http://www.bibliotekar.ru/100velTayn/37.htm

 

[Alexy]

Разве у берберов есть язык свиста?
Я думал, что он есть только на Канарском острове Гомера и в какой-то местности в Малой Азии.

Культура колоколовидных кубков - иберийская?

 

[Кныш]

Разве у берберов есть язык свиста?

В горах Атласса раньше имел место. (Босов Г. И., Сильбо Гомера и другие (М, 1985). )

Культура колоколовидных кубков - иберийская?

Происхождение культуры колоколовидных кубков остается невыясненным, однако большинство ученых указывают на Испанию и даже на Северо-Западную Африку как на места древнейших поселений носителей этой культуры.

http://www.archeologia.ru/Library/Book/32033ea9376c/page288