Е. Примаков
- Автор темы LMs
- Дата начала
Евгений Р.
Военный трибун
Это обо мне:
Ну, господа, историки! Какое же это, Garry & Val, фричество! Я говорил от своего имени, от себя лично, и всё что говорил - знаю лично, а не списывал в Интернете. Или, говоря в стиле "а ля кот Матроскин", вот он мой источник инфо - мои лапы да усы.
Списывать в Интернете, а потом обсуждать - не мой стиль-пардон. Хотя цитаты других авторов в подтверждение своих выводов тоже иногда делаю.
Придется снова объясняться. Как в Простоквашино - сперва сфотографировать зайца, а потом гоняться за ним - фотографию отдавать.
Ну, господа, историки! Какое же это, Garry & Val, фричество! Я говорил от своего имени, от себя лично, и всё что говорил - знаю лично, а не списывал в Интернете. Или, говоря в стиле "а ля кот Матроскин", вот он мой источник инфо - мои лапы да усы.
Списывать в Интернете, а потом обсуждать - не мой стиль-пардон. Хотя цитаты других авторов в подтверждение своих выводов тоже иногда делаю.
Спасибо. Извините, я это так сразу и понял.
LMs
Консул
Господа, такая ссылка заслуживает внимание?
http://www.somnenie.narod.ru/knigi/grech/i...i13.html#primak
http://www.somnenie.narod.ru/knigi/grech/i...i13.html#primak
Евгений Р.
Военный трибун
Материал собран немалый. Фактологии - много. Но “мухи” (интерпретация) не отделены от “котлет” (фактов). И, конечно же, много чепухи, преувеличений и вранья.
Например.
"Семья"
Это - враньё. Не было никакой “семьи”. Это журналистская утка.
Была там “хорошая девочка Лида” (Таня Е.), дочка Е., искренне желавшая блага папе и стране, одноклаcсница моей подруги-студентки (об этом я узнал лишь через 30 лет!). Таня Была советником в администрации Е. и его нянькой. Грамотная.
Журналисты потом врали, что она накупила недвижимости за границей. А у неё всего лишь едва живая дача на Николиной горе, спрятанная за высоким каменным забором.
Был там с Таней ещё кое-кто в “семье”, как всегда и везде - мужья, друзья. Но за их спинами - аспид, искусный мистификатор, умеющий из воздуха выжимать шаровые молнии, злодей, соблазнитель рода человеческого. Он нашептывал слабым душам именно то, что они сами хотели слышать. И очень логично. И угадывал их неясные желания, как в фильме "Кин-дза-дза" Яковлев телепатитческие разгадывал мыли сантехника и скрипача.
Я уверен, уральский сын Ельцин многое из этого принимал за чистую монету, думал так и нужно и знать не знал о кознях. А как узнавал – так ревел и разгон устраивал.
А некоторые его ближние, тайком, якобы от его имени, что-то требовали от других, ссылаясь на “желания” грозного царя. А те, другие, у которых требовали, были рады быть “при теле” и не противясь, отдавали, но брали взамен - куда больше. Так родилась легенда. Свита играла царя, а соискатели благ - придворных…
А есть ещё в статье много другой глупой чепухи.
Например:
“…оба первых заместителя премьера Примакова — выходцы из Средней Азии. И оба имели связи с КГБ через военную промышленность (добыча урана — секретное оборонное производство)”.
Сказано это с полным игнорированием фактов биографии того и другого.
Какие же они “выходцы”!? Разве так можно сказать о Юре - сыне русского "оккупанта" (говоря словами прибалтов), которого судьба забросила на миг из России? Или - о крестьянском сыне из под Владимира Густове?
Так говорят – о нацкадрах!
У ЮД отца, шофера, до войны забросило в Таджикистан на стройки коммунизма. Уверен - не по доброй воле. Началась война, и он ушел на фронт, и погиб. А маленькому Юре куда деться? Учился и мечтал стать инженером, вернуться в Россию. И после школы Юра давай бежать в Питер учиться. Потом мол. спецем - в Ижевск. Там и нашел дом родной – до сих пор его там чтут. От народного Президента республики до Калашникова.
А на секретном оборонном заводе Юра никогда не работал. Он был на автозаводе Ижмаша. Это уже потом, в Госплане и в ЦК он стал заниматься оборонной промышленностью. Потому что оборонка - это полэкономики и потому что красные директора Юру уважали.
А в юности Юра учился в артучилище, но, не окончив, сбежал в мехинститут в Питере.
А Густова – после института геологоразведки в Москве кинули, как молодого спеца, в Узбекистан инженерить по урану, как декабриста в ссылку. Заметьте – не комсомолить! И он тянул там лямку 6 лет. И у молодых инженеров от работ на урановой шахте появляются не “связи с КГБ”, а чахотка и мозоли на ладонях!
В общем, меня тошнит от этих инсинуаций автора статьи, которая дана для разборки. Увольте. Не могу продолжать!
Евгений Р.
Военный трибун
Оу! Господа историки! Я на форуме - без году неделя. Простите. Но не завидую вам. Сколько же тонн мукулатуры вы перелопатили! И как мало при этом жемчужин нашли, увы...
Эта история с "тандемом" Примаков-Маслюков, которую я знаю изнутри, так испоганена в Интернете, что я подумал - а как же другие истории? Неужели такие же? И мы с вами это "хаваем"?! А наши дети?
Теперь мне становятся понятны многие страсти на форуме... Каждый прав и каждый защищает свою истину, но не успевает её озвучить. как на него валится истина иная...
А ведь истина - одна!
Надеюсь, вы её найдете!
Кстати. в тему. Это ссылка на мой фильм-репортаж от 1991 года с площади Дзержинского и Старой площади:
Август 1991 Падение КПСС, СССР и драма России
Чтобы узнать авторскую позицию - смотрите концовку фильма!
Евгений Р.
Военный трибун
Вы имеете ввиду, что я Россией называю и Киевскую Русь, и древнюю Московию, И Grand Tattariy, и Российскую империю, и СССР, и РФ?
Я судил по местоположению этноса, называемого русским или русскоязычным, с тяготеющими друг к другу народами, имеющими единую базовую культуру.
Но в этом вопросе есть много неясного.
Вот интересные карты, на которых показана Россия в разные времена в разных размерах и в разном составе. На них Россия - это, как правило, Московия + Тартария, то есть две конфликтные половинки, от Японского до Балтийского и Черного моря. Но конфликт в новые времена урегулировался ценой потери пространства. Потому что конфликтующие стороны в гражданской войне (как и в семейной) всегда предпочитали отдаться третьим, даже исконным врагам, чем своим по крови и духу.
Карта средних веков 1591 - 1652
Карта средних веков 1700 г.
Российская империя 19-го века
Большая территория - это большие ресурсы. Природные и людские. Это - большие возможности. А мы, россияне, рускоязычные, из века в век теряли территорию. Особенно в 1991-м году!
И теперь смотрите на РФ... и поймёте где мы сегодня "сидим". Дальше Занзибара.
И дело не в политическом строе... Это всего лишь камуфляж. Дело в материальных интересах, которые трансформируются в геополитические, и в том, как нация его защищает. Понимает ли. Умеет ли. Нет ли пятой коллоны.
С геополитическим мышлением у россиян всегда было слабовато...увы..
Евгений Р.
Военный трибун
Очень хотелось бы дать свою версию ответа на этот вопрос, но - это не по теме Примакова! А я - дисциплинированный "Homo Novus" в форуме.
Когда я собирал материалы к своему фильму "Падение КПСС ..." - многое накопал. Но в фильм это включить не мог - не тот формат.
Если уважаемый Rzay откроет соотв. тему - я там ответил бы. Вообще была бы интересна тема, например, "Когда зачалась Россия и что она приобретала и потеряля".
Но я не потяну её, я не историк, я лишь чел, тяготеющий к ней.
А по тему Примаков-Маслюков очень хотелось бы продолжить. Я дал выше своё негативное резюме на ссылку, выставленную для обсуждения господином LMs. Я, наверное, был слишком эмоционален в своём мнении. А что думаете вы о ссылке? Да и сам LMs - подразнил меня ссылкой и молчит?! Ждём-с.
Rzay
Дистрибьютор добра
Вам, собственно, и самому никто не мешает её открыть.
Евгений Р.
Военный трибун
Глядя на аватар Rzay, подумал: "А ты вступил в Красную Армию"?! И сам себе ответил:"Нет, не вступил"
И вслух - потому что мешает отсутствие академического образованя по истории.
Евгений Р.
Военный трибун
В 18 веке Россия потеряла Аляску, а вместе с ней сотни тонн залежей золота, стратегический плацдарм и пролив между материками как внутренние воды.
Екатерина II "сдала" Аляску якобы на 100 лет в аренду. Потом Александр II то ли продал, то ли снова сдал в аренду, но на таких сомнительный условиях, что когда срок прошел в 1967 году - у Брежнева в СССР язык не повернулся требовать обратно и он молча подарил Аляску Америке в третий раз и навсегда.
А была Алясочка - русская:
Нет..ну вы посмотрите на карту! Зеленая - это Россия, монстр, занимает полмира. А остальные страны - жмутся где-то по её окраинам. Вот бы народу разгуляться да накормиться! Но нет. Эту вот махину, эту глыбу наши правители довели до полного скотства!
Я так смеюсь сейчас, что слезы глаза застилают!!!
Так что действительно из века в век теряли территорию. Катька, Сашка и Лёнька - те хоть за морем отдали. А Борька - тот ваще из бока выдрал и сдал Крым с виноградом, Казахстан с хлебом, Украину с огурцами, Прибалтику с Юрмалой, Кавказ с апельсинами, Среднюю Азию - с дынями!! За Крым сколько русских полегло? А Казахстанскую целину сколько лет поднимали? А на Украине сколько русских живет? Думаю, в восточной части русских было больше, чем украинцев!
Нет, я не за передел мира. Пусть так всё и остается. Но этих, кто отдавал русские земли - нужно в музей поставить в виде чучел, чтобы дети знали своих "героев".
Вы извините, конечно, но у Вас просто какое-то нагромождение недоразумений. Екатерина Аляску никому в аренду не сдавала. С 1799 по 1867 полуостров находился под управлением Русско-Американской компании (российского резидента). Александр продал Аляску САСШ вскоре после Крымской войны в связи с явной неспособностью её удержать в случае новой войны с Британией. Брежнев тут вообще не причём.
Любопытно, а кому, хотя бы теоретически, Екатерина могла сдать Аляску в аренду?
Как-то Вы так с ними по-панибратски... Тоже с ними на одном этаже работали?
LMs
Консул
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%81%D0%B8%D0%B8
От Святослава Игоревича до Михаил Сергеевича
От Святослава Игоревича до Михаил Сергеевича
Neska
Цензор
Некоторые карты вызывают вопросы. С чего это Сомали - это «Второй мир»?
Rzay
Дистрибьютор добра
Собственно, выше уже прокомментировали.