Где же родина кельтов.
- Автор темы Dark
- Дата начала
Вероятно из носителей гальштатской культуры. Возможно из носителей культуры полей погребальных урн.
aeg
Принцепс сената
Единого происхождения нет.
Кавары (в Галлии, на реке Рона) - предположительно кельтизированные аборигены (то есть докельтское население, ассимилированное пришлыми кельтами).
Бельги считаются пришедшими в Бельгику из Нижней Германии, но есть мнение (например, G. Herm), что и из Скандинавии.
Кельты в Богемии, Моравии и Австрии считаются принадлежащими к Гальштаттской культуре.
Гарумны (на верхней Гаронне, юго-западная Галлия)- предположительно кельтизированные в V в.до н.э. пиренейские племена.
Кельтское племя пелендонов локализуется в IX в.до н.э. в северной Бельгии, около границы с Нидерландами. В VIII в. они переселяются частью в Галлию (Жиронда, Ланды), а частью в Испанию (район Сории). Из Галлии они вытеснены кельтским племенем кемпсов, и уходят в Испанию (район Мадрида). Там их, вероятно, ассимилировали местные иберы.
Бретонские венеты пришли в Бретань и Вандею из Лаузица (позднее территория славян-лужичан в Германии).
Аллоброги (восточная Франция, у рек Рона и Изер, а также Женевского озера и в верхней Савойе) и воконтии (в французских Альпах) также считаются кельтизированными аборигенами.
Треверы (в Арденнах и на Мозеле), согласно Posch-Gimperato, считаются принадлежащими к культуре полей погребальных урн. Но германизированные ли это кельты или кельтизированные германцы - об этом идёт спор.
Битуриги пришли в район Буржа и нижней Гаронны в первой половине VII в. из района между Эйфелем и горами Хунсрюк.
В Британию кельты частью пришли с побережья Нидерландов, частью это бельги из Бельгики.
Вольки пришли из Баварии и Верхней Штирии частью в район Тулузы, частью атаковали вместе с другими кельтами Фракию, Иллирию, Македонию и Дельфы.
Скордиски пришли примерно в 335 г.до н.э. из Центральной Европы на реку Морава, в район Белграда и в область между устьем реки Драва и Железными Воротами. Тут они смешались с местными иллирийскими, фракийскими и дакийскими племенами. В древности их делили на великих скордисков (по реке Сава до Моравы) и малых скордисков (восточнее реки Морава). До конца II в.до н.э. они нападали на область трибаллов, Дельфы, Македонию, Фракию, опять Дельфы и Македонию. Малые скордиски затем частью переселились в центральную Паннонию, частью были ассимилированы мезами, трибаллами и фракийцами. У великих скордисков область сократилась до района вокруг Сирмия, где они и жили до конца II в.н.э. Последнее известное их нападение было на Македонию в 16 г.до н.э.
В общем, с каждым племенем надо отдельно разбираться.
Кавары (в Галлии, на реке Рона) - предположительно кельтизированные аборигены (то есть докельтское население, ассимилированное пришлыми кельтами).
Бельги считаются пришедшими в Бельгику из Нижней Германии, но есть мнение (например, G. Herm), что и из Скандинавии.
Кельты в Богемии, Моравии и Австрии считаются принадлежащими к Гальштаттской культуре.
Гарумны (на верхней Гаронне, юго-западная Галлия)- предположительно кельтизированные в V в.до н.э. пиренейские племена.
Кельтское племя пелендонов локализуется в IX в.до н.э. в северной Бельгии, около границы с Нидерландами. В VIII в. они переселяются частью в Галлию (Жиронда, Ланды), а частью в Испанию (район Сории). Из Галлии они вытеснены кельтским племенем кемпсов, и уходят в Испанию (район Мадрида). Там их, вероятно, ассимилировали местные иберы.
Бретонские венеты пришли в Бретань и Вандею из Лаузица (позднее территория славян-лужичан в Германии).
Аллоброги (восточная Франция, у рек Рона и Изер, а также Женевского озера и в верхней Савойе) и воконтии (в французских Альпах) также считаются кельтизированными аборигенами.
Треверы (в Арденнах и на Мозеле), согласно Posch-Gimperato, считаются принадлежащими к культуре полей погребальных урн. Но германизированные ли это кельты или кельтизированные германцы - об этом идёт спор.
Битуриги пришли в район Буржа и нижней Гаронны в первой половине VII в. из района между Эйфелем и горами Хунсрюк.
В Британию кельты частью пришли с побережья Нидерландов, частью это бельги из Бельгики.
Вольки пришли из Баварии и Верхней Штирии частью в район Тулузы, частью атаковали вместе с другими кельтами Фракию, Иллирию, Македонию и Дельфы.
Скордиски пришли примерно в 335 г.до н.э. из Центральной Европы на реку Морава, в район Белграда и в область между устьем реки Драва и Железными Воротами. Тут они смешались с местными иллирийскими, фракийскими и дакийскими племенами. В древности их делили на великих скордисков (по реке Сава до Моравы) и малых скордисков (восточнее реки Морава). До конца II в.до н.э. они нападали на область трибаллов, Дельфы, Македонию, Фракию, опять Дельфы и Македонию. Малые скордиски затем частью переселились в центральную Паннонию, частью были ассимилированы мезами, трибаллами и фракийцами. У великих скордисков область сократилась до района вокруг Сирмия, где они и жили до конца II в.н.э. Последнее известное их нападение было на Македонию в 16 г.до н.э.
В общем, с каждым племенем надо отдельно разбираться.
Dark
Плебейский трибун
да как все тут у них сложно..
Dark
Плебейский трибун
и не слова о Славяно-вандалах
Куница
Претор
По-моему единственный из авторов кто пишет об этом- это Аммиан Марцелин
Ammiani Marcellini
Rerum Gestarum libri qui supersunt
Liber XV
IX
4.Drasidae memorant re vera fuisse populi partem indigenam, sed alios quoque ab insulis extimis confluxisse et tractibus transrhenanis, crebritate bellorum et adluvione fervidi maris sedibus suis expulsos.
Примерно так: дразиды(друиды?) утверждают, что часть населения Галлии были местными, но затем пришли ещё люди с внешних островов и за-рейнских областей (или через рейнские области?) , они покинули свои земли из-за наводнений и частых войн.
Плюс сообщение Цезаря о том что сами друиды пришли из Британии.
Так что наиболее вероятно, что родина кельтов-это территория современных Голландии,Британии и Франции (преимущественно вдоль нижнего и среднего течения Луары и Сены)
Ammiani Marcellini
Rerum Gestarum libri qui supersunt
Liber XV
IX
4.Drasidae memorant re vera fuisse populi partem indigenam, sed alios quoque ab insulis extimis confluxisse et tractibus transrhenanis, crebritate bellorum et adluvione fervidi maris sedibus suis expulsos.
Примерно так: дразиды(друиды?) утверждают, что часть населения Галлии были местными, но затем пришли ещё люди с внешних островов и за-рейнских областей (или через рейнские области?) , они покинули свои земли из-за наводнений и частых войн.
Плюс сообщение Цезаря о том что сами друиды пришли из Британии.
Так что наиболее вероятно, что родина кельтов-это территория современных Голландии,Британии и Франции (преимущественно вдоль нижнего и среднего течения Луары и Сены)
Куница
Претор
По-моему единственный из авторов кто пишет об этом- это Аммиан Марцелин
Ammiani Marcellini
Rerum Gestarum libri qui supersunt
Liber XV
IX
4.Drasidae memorant re vera fuisse populi partem indigenam, sed alios quoque ab insulis extimis confluxisse et tractibus transrhenanis, crebritate bellorum et adluvione fervidi maris sedibus suis expulsos.
Примерно так: дразиды(друиды?) утверждают, что часть населения Галлии были местными, но затем пришли ещё люди с внешних островов и за-рейнских областей (или через рейнские области?) , они покинули свои земли из-за наводнений и частых войн.
Плюс сообщение Цезаря о том что сами друиды пришли из Британии.
Так что наиболее вероятно, что родина кельтов-это территория современных Голландии,Британии и Франции (преимущественно вдоль нижнего и среднего течения Луары и Сены)
Ammiani Marcellini
Rerum Gestarum libri qui supersunt
Liber XV
IX
4.Drasidae memorant re vera fuisse populi partem indigenam, sed alios quoque ab insulis extimis confluxisse et tractibus transrhenanis, crebritate bellorum et adluvione fervidi maris sedibus suis expulsos.
Примерно так: дразиды(друиды?) утверждают, что часть населения Галлии были местными, но затем пришли ещё люди с внешних островов и за-рейнских областей (или через рейнские области?) , они покинули свои земли из-за наводнений и частых войн.
Плюс сообщение Цезаря о том что сами друиды пришли из Британии.
Так что наиболее вероятно, что родина кельтов-это территория современных Голландии,Британии и Франции (преимущественно вдоль нижнего и среднего течения Луары и Сены)
Я не знаток пра-кельтов и их переселений по Европе, но в сознании как-то отложилось, что бретонцы и кельты Британии - родственны.
Артемий
Принцепс сената
Еще бы не родственны. Первые -- потомки вторых. И это уже не венеты, а позднейшие пришельцы.
Neska
Цензор
Странная позиция. Да пусть хоть 7/8 всех известных истории кельтов - это кельтизированные автохтоны, для того, чтобы кельтизировать - надо быть кельтом. Вот прародина этих первоначальных кельтов - это и есть, собственно, прародина кельтов.
По сути, насколько я понимаю - она где-то в районе Южной и Центральной Германии (Гессен, Бавария, Баден-Вюртенберг)
Куница
Претор
Это т.н. классическая, чисто археологическая гипотеза разработанная ещё в 19 веке. Она противоречит всем источникам о ранних кельтах. По ним упомянутый Вами регион как раз являлся объектом вторжений с запада, собственно из Галлии
2 Админ, если можно, тераните посты Номер 7 и 8. Просто были глюки при отправке коммента.
Куница
Претор
Скорее население в массе своей осталось прежним, сменилась просто вывеска,с галльской на британскую. В конце 4 века н.э. британские тираны оккупировали некоторые районы Сев.Франции и современная Бретань как раз результат этих событий. Массовое переселение едва ли имело место быть.
Neska
Цензор
В конце 4 века? Какие-то британские тираны (что за зверь?) в Римской империи оккупировали северную Галлию? 
amir
Зай XIV
Угу. Когда Магн Максим со своими бриттскими приверженцами отправился из Британии захватывать Рим (чё-то около 383 г), то по пути отдал Арморику (она же - п-ов Бретань) одному из оных бриттских приверженцев.
Вот что врёт по этому поводу Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B0
Артемий
Принцепс сената
Прикольно: конан Мериадок. Должен быть еще граф Перегрин, а советником у них -- Гэндальф