Греческий обряд и язык в южной Италии

[Alexy]

Вики на рус про Греко-калабрийское наречие
Калабрийский диалект итальянского языка близок другим южным диалектам. На севере региона он больше уподобляется неаполитанскому диалекту, а в южной — сицилийским диалектам. Под влиянием переселенцев сформировались и другие диалекты. Известно, что калабрийский диалект испытал огромное влияние греческого, и часть населения говорит на т. н. греко-калабрийском наречии(или греканико), который был прежде распространен во всей Южной Италии (до 11 века), а в Калабрии до 16 века. Теперь он сохраняется у небольшого числа жителей анклава Бовезия.

Италоалбанский диалект. В некоторых зонах на севере Калабрии был в древности распространен один из албанских диалектов, тоскский(тоски- этническая группа албанцев). Говорящих на этом наречии насчитывалось в 15-16 вв. до 300 000 человек, а в 2001 г. — 70 000.

Окситано-калабрийский диалект встречается в небольшом приморском анклаве Гуардия Пьямонтезе. Он населен потомками вальденсов, высланных в Средние века из Прованса, Пьемонта и Лигурии

а также на англ про греческий язык в Калабрии http://en.wikipedia.org/wiki/Bovesia
и Апулии (Салентино в регионе Лечче) http://en.wikipedia.org/wiki/Grec%C3%ACa_Salentina

Эти грекоязычные общины сейчас римо-католики? До какого века у них сохранялся восточный обряд?

Помнится, при Ричарде Львином Сердце греки грифоны "мочили в сортирах" его крестоносцев, сделавших своей базой какой-то греческий монастырь в Сицилии
Раз греческий монастырь - значит имеется в виду богослужение на греческом языке и с восточным обрядом?

Еще в начале 14 в в южной Италии проживал Варлаам Калабрийск "Родился около 1290 года в Семинаре, Калабрия, Южная Италия, в православной семье, хорошо знал греческий язык. По происхождению - грек. Около 1330г. он переехал в Константинополь"
Его семья была недавними пришельцами в Италию? Или во многих поколениях жила в Италии?

 

[sizvelena]

Про греко-провославное население Капитаната или Великой Греции хорошо писал Дж. Норвич в книгах "Нормандцы в Сицилии" и "Расцвет и закат Сицилийского королевства".
Православные монастыри были и есть в Капитанате (до сих пор ездят в паломнические туры в Бари к мощам покровителя России св. Николая),
в Калабрии и на Сицилии, в частности, под Мессиной.

 

[Maglorius]

Эти грекоязычные общины сейчас римо-католики? До какого века у них сохранялся восточный обряд?

Римо-католики - это католики римского (латинского) обряда. Вы же говорите о греко-католиках, то есть о католиках вазантийского обряда. Да, грекоязычные общины в южной Италии до сих пор существуют и сохраняют византийский литургический обряд. Они принадлежат к Итало-Албанской Греко-Католической Церкви. В современном религиоведении этой Церкви уделяется особое внимание, как единственной Церкви византийского обряда, которая никогда не разрывала общение с Римом.

Подробнее смотрите здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%...%BE%D0%B2%D1%8C

Сайт греко-католического монастыря святой Марии в Гроттаферрата в Италии, сохранившегося с византийских времён: http://www.abbaziagreca.it/en/index.asp

 

[Nikkor]

Вы же говорите о греко-католиках, то есть о католиках вазантийского обряда. Да, грекоязычные общины в южной Италии до сих пор сор существуют и сохраняют византийский литургический обряд. Они принадлежат к Итало-Албанской Греко-Католической Церкви. В современном религиоведении этой Церкви уделяется особое внимание, как единственной Церкви византийского обряда, которая никогда не разрывала общение с Римом.

В Риме греко-католики имеют собственную церковь - S. Teodoro - на склоне Палатинского холма. Это одна из древнейших римских церквей, построена на месте диаконии, с прекрасно сохранившейся византийской мозаикой и оссуарием перед входом (который закрыт). К сожалению, открыта бывает только по субботам на пару часов, но туда стоит зайти хотя бы для того чтобы послушать невероятно красивое греческое хоровое пение по византийскому обряду.

 

[Maglorius]

Его семья была недавними пришельцами в Италию? Или во многих поколениях жила в Италии?

Точно не скажу, но если судить по его имени (Бернардо Массари), то, видимо, следует предположить, что Варлаам происходил от южноитальянских греков.

 

[Maglorius]

В Риме греко-католики имеют собственную церковь - S. Teodoro - на склоне Палатинского холма.

Сан-Теодоро никогда не была греко-католической церковью. С раннего средневековья она относилась в Римскому (католическому) диоцезу и в 678-1587 и 1959-2000 гг. была соединена с титулом кардинала-диакона Сан-Теодоро. В 2004 г. она была передана греческой православной общине в Риме.

http://www.zenit.org/article-4893?l=italian

 

[Alexy]

Спасибо всем!

Да, грекоязычные общины в южной Италии до сих пор существуют и сохраняют византийский литургический обряд. Они принадлежат к Итало-Албанской Греко-Католической Церкви. В современном религиоведении этой Церкви уделяется особое внимание, как единственной Церкви византийского обряда, которая никогда не разрывала общение с Римом Подробнее смотрите здесь

"В 1564 году папа Пий IV издал конституцию Romanus Pontifex, которой подчинил итало-албанскую церковь юрисдикции латинских епископов, которые зачастую были настроены враждебно по отношению к византийскому богослужению. Папа Климент VIII попытался в 1595 году буллой Instructio super ritibus Italo-Graecorum предотвратить утрату итало-албанской церковью своих литургических традиций и учредил должность епископа для итальянских католиков византийского обряда"

А до 1564 кому подчинялись католические церкви восточного обряда?
отдельному греко-католическому (архи)епископу?

А как с этим обстояли дела до Флорентийской унии?

 

[Maglorius]

А до 1564 кому подчинялись католические церкви восточного обряда? отдельному греко-католическому (архи)епископу?

К 1564 г. следует отнести первые попытки организовать итальянских греков в отдельную церковную структуру. Вызывано это было массовой эмиграцией албанцев в южную Италию в XV в., значительно увеличивших количество христиан византийского обряда в том регионе. До того они не имели собственной иерархии, разрозненные общины находились в подчинении латинских епископов, но они имели священников своего обряда, не всегда и не везде, конечно. Так что с 1564 г. начинаются попытки Рима нормализовать ситуацию с пастырским окормлением большой греко-албанской общины на юге Италии и в Сицилии.

А как с этим обстояли дела до Флорентийской унии?

Если вы спрашиваете о греко-албанцах, то Уния на них не повлияла. Хотя после падения Константинополя в Италию хлынул поток греков-эмигрантов, что сказалось и на численности греческой общины и на количестве священников византийского обряда. В то время у них даже появились свои епископы и патриарх.

Если же речь о греко-католиках вообще, то данное явление своим возникновением во многом Флорентийской унии и обязано. Первые греко-католические общины, немногочисленные и разбросанные по всей Европе и ближнему Востоку, обычно подчинялись местной латинской иерархии, которая в меру своих возможностей старалась предоставить им священников их обряда, ну или не старалась. Возникновение автономных греко-католических структур со своей иерархией относится к более позднему времени.

 

[Alexy]

Спасибо

после падения Константинополя в Италию хлынул поток греков-эмигрантов, что сказалось и на численности греческой общины и на количестве священников византийского обряда. В то время у них даже появились свои епископы и патриарх

Эти епископы и патриарх признавали верховенство папы и филиокве?

 

[Maglorius]

Эти епископы и патриарх признавали верховенство папы и филиокве?

Да, речь идёт о тех греческих иерархах, которые подписали Унию и после падения Константинополя были вынуждены эмигрировать. Хорошим примером будет патриарх Григорий Мамма, митрополит Киевский Исидор, позднее сменивший Мамму и ставший новым патриархом "де-юре", митрополит Никейский Виссарион, после смерти Исидора ставший духовным лидером всей греческой общины в Италии, и многие другие.

 

[Alexy]

Спасибо

А православных (не признававших верховенство папы и филиокве) иерархов и священников в 13-17 вв в Италии не было?

Как так вышло, что албанцев в Италии стало больше, чем греков?

 

[Nikkor]

Сан-Теодоро никогда не была греко-католической церковью. С раннего средневековья она относилась в Римскому (католическому) диоцезу и в 678-1587 и 1959-2000 гг. была соединена с титулом кардинала-диакона Сан-Теодоро. В 2004 г. она была передана греческой православной общине в Риме.
http://www.zenit.org/article-4893?l=italian

Да, конечно, ортодоксальная. Это моя описка, приношу извинения.
Но, даже принадлежа Ватикану, она всегда, в т.ч. и в Ср. века, имела особое отношение к греческой диаспоре в Риме. Мозаика в ее апсиде имеет много общего с мозаиками San Vitale в Равенне, и совершенно непохожа на римские мозаики. Равно как и планировка, хотя это, скорее, объясняется не греческим крестом, а тем, что она представляет собой древнее зернохранилище.
Когда-то подробно фотографировал ее снаружи и изнутри. Если интересует, могу выложить пару снимков в качестве компенсации.

 

[Maglorius]

А православных (не признававших верховенство папы и филиокве) иерархов и священников в 13-17 вв в Италии не было?

У меня нет таких данных. Но Османская империя относилась достаточно терпимо к православным, у них было гораздо меньше мотивов для эмиграции, чем у римо- и греко-католиков.

Как так вышло, что албанцев в Италии стало больше, чем греков?

Греческая община в Италии была сравнительно невелика, даже с учётом эмиграции после гибели Византии. Многим албанцам же, после поражения Георгия Скандербега, эмиграция в соседнюю Италию казалась предпочительнее перехода в Ислам.

 

[Maglorius]

Но, даже принадлежа Ватикану, она всегда, в т.ч. и в Ср. века, имела особое отношение к греческой диаспоре в Риме.

В чём это выражалось? Хотя бы один пример.

Мозаика в ее апсиде имеет много общего с мозаиками San Vitale в Равенне, и совершенно непохожа на римские мозаики.

Всё проще. Храм был построен в эпоху византийского господства в Италии и соответствует господствовавшему тогда стилю. Мне ничего не известно о том, что Сан-Теодоро имел хоть какое-то отношение к греческой общине в Риме до XXI века.

Если интересует, могу выложить пару снимков в качестве компенсации.

Спасибо, у меня есть.

 

[Alamak]

Многим албанцам же, после поражения Георгия Скандербега, эмиграция в соседнюю Италию казалась предпочительнее перехода в Ислам

А они не могли при турецком владычестве остаться православными, как это делали греки? Или дело именно в том, что албанцы долго участвовали в восстании и должны были быть за это наказаны?

 

[Maglorius]

А они не могли при турецком владычестве остаться православными, как это делали греки? Или дело именно в том, что албанцы долго участвовали в восстании и должны были быть за это наказаны?

Я не специалист в этом вопросе, возможно, что и так. Факт, что лояльность турок к вероисповеданию напрямую зависела от лояльности к ним самим. Кроме того, как известно, большинство албанцев приняло Ислам.

 

[Alexy]

Наверное это из-за слабого "укоренения" православной веры у албанцев?
Ведь они и римский католицизм с легкостью принимали (если не ошибаюсь, еще в 12-13 вв)?

 

[Maglorius]

Про албанцев-католиков из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B5%D1%88%D0%B8

 

[Alexy]

Но в Албании католикуи были и до турок

Когда в 1318–1319 гг. под эгидой Римской курии было подготовлено совместное нападение на «схизматика» Милутина со стороны претендента на византийский императорский трон Филиппа Тарентского и венгерского короля Карла Роберта, Андрей, епископ Круи, одного из главных албанских городов, призвал албанских баронов — католиков, живших под властью сербского короля, следуя призыву святого престола, выступить против этого правителя. В письмах, адресованных албанским баронам, папа Иоанн XXII благодарил их за выступление против «схизматика и врага христианской веры» и обещал свою поддержку
Флоря У истоков религиозного раскола славянского мира (XIII в.)

 

[aeg]

А они не могли при турецком владычестве остаться православными, как это делали греки? Или дело именно в том, что албанцы долго участвовали в восстании и должны были быть за это наказаны?

Те, кто хотел сделать карьеру при Османах, переходили в ислам. Некоторые албанцы даже стали великими визирями. А желающие остались православными или приняли католичество и продолжали бунтовать против Османской империи.

Из верующих албанцев мусульман было только 70 процентов, остальные - православные или католики. По данным Албанской православной церкви, которая проводит усиленную рехристианизацию, сейчас мусульман уже 45-50%, католиков - 10%, остальные 40-45% - православные.

Католики - это в основном северные албанцы (геги), живущие в Северной Албании, Македонии, Косово, Черногории. Православные чаще встречаются среди южных албанцев (тосков). живущих в Центральной и Южной Албании, а также в Греции.

Есть ещё две группы албанцев, которые слабо связаны с Албанией и почти ассимилированы греками или итальянцами: арнауты - греческие албанцы (православные) и арбереши - итальянские албанцы (католики).

Но большинство албанцев ни к какой конфессии не относятся.