Историческое кино о древнем Риме

Aelia

Virgo Maxima
Никто не смотрел сегодня по Культуре "Римская империя: Август"?
"Рим" при всей его критике мне понравился много больше
Трудно найти исторический фильм по Риму, который был бы близок к исторической правде...
Я смотрела первую серию сериала "Рим" - и смотреть дальше у меня желания не возникло. Подробнее высказывалась в соответствующей теме. Когда начинала смотреть "Римскую империю: Август", то ожидала, что выключу минут через 15. Но досмотрела до конца и, к удивлению для себя самой, получила удовольствие.
В каком-то смысле этот фильм мне напоминает "Мартовские иды" Уайлдера (хотя это, конечно, чересчур лестное для фильма сравнение): бесспорно, отступлений от правды там очень много; но сами по себе психологические образы главных персонажей мне показались довольно удачными (за исключением, конечно, Мецената; Ливию мне тоже хотелось бы видеть другой, но думаю, что это без шансов; наверное, такая Ливия, как в этом фильме - максимум, на что можно рассчитывать). Мне кажется, что в чем-то главном Цезаря, Августа, Антония и Агриппу показали верно.

Кстати, Феликс, это разве не американское кино? Почему Вы в этой теме про него пишете?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Посмотрел, кстати, фильм "Чтец" из этого списка - по-моему нудятина.
И к слову, слишком уж бедно жизнь в ФРГ 50-х годов показано, судя по другим фильмам, например "Замужеству Марии Браун" Фассбиндера, жили они там тогда получше.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кажется, в теме ещё не обсуждался российский фильм "Свободное плавание"
Российское кино обычно обсуждаем в теме "Российские блокбастеры" (даже если речь совсем не о блокбастерах) либо создаем "персональную" тему. В этой же теме обсуждаем кино не только неамериканское (как явствует из названия), но и не российское.
 

Aemilia

Flaminica
А может тут еще вот какое дело я никак не могу ассоцировать О Тула с Августом, он у меня в римской истории занял прочное место как сокрушитель Масады из одноименного сериала.
Насчет О'Тулла согласна, но по другой причине, судя по изображениям, Август в старости выглядел не так. О'Тулл выглядит старше нужного возраста, а Август, напротив, выглядел всегда младше своего возраста. Зато по моему личному мнению молодой Октавиан вышел изумительным. Нигде еще не видела такого точного попадания. Агриппа вот внешне не соответствует, зато по характеру, как мне кажется, ухватили все, что нужно и отмели все, что не нужно. Там, конечно, Меценат сильно мне не понравился.

да и бедновато он смотрится на мой взгляд.
Не знаю, по моим личным впечатлениям, атмосфера самого Рима (архитектура, улицы, одежда, исключая некоторые моменты) воссоздана как раз неплохо, если не считать обычным погрешностей в тогах (почему-то во всех фильмах все сенаторы одеты в тоги с каймой).
 

Aelia

Virgo Maxima
Вот видите сколько людей столько мнений, я наоборот "Рим" смотрел не отрываясь, а здесь мне стало скучновато. Особенно после поездки Октавия в Испанию, где Цезарь сражался с Секстом (не нашим :) )
То есть, практически с самого начала... Ну, участие Октавия в битве при Мунде действительно исторической правде не соответствует, я с этим не спорю. Но, по крайней мере, скучно мне там не было...
А может тут еще вот какое дело я никак не могу ассоцировать О Тула с Августом, он у меня в римской истории занял прочное место как сокрушитель Масады из одноименного сериала.

Да, вот тут согласна. О'Тул плохо подходит на роль Августа. Он, в общем, и играет очень хорошо, но возраст абсолютно не соответствует. Я, конечно, понимаю, что на всех статуях и бюстах Август изображен омоложенным и идеализированным; но его не стали бы так изображать, если бы действительность резко расходилась с портретом - это бросалось бы в глаза. Я склонна верить тому, что Август действительно всегда выглядел моложе своего возраста. Здесь же актер лет на 20 старше его исторического возраста.
Зато актер, играющий молодого Октавиана, похож на некоторые бюсты как две капли воды.
Так вот не пошло, да и бедновато он смотрится на мой взгляд.

Ну, если Вы имеете в виду, что Август, будучи принцепсом, там постоянно ходит в каком-то непонятном рубище, которое не только на тогу, но даже на пенулу не тянет - то это верно.
biggrin.gif
А вообще я не ценитель зрелищных сцен и спецэффектов...
 

Ута

Претор
А что это за маску умирающиму Августу (Гаю Октавию) на лицо положили?
У меня создалось впечатление, что он еще был жив...
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Aemilia
Не знаю, по моим личным впечатлениям, атмосфера самого Рима (архитектура, улицы, одежда, исключая некоторые моменты) воссоздана как раз неплохо, если не считать обычным погрешностей в тогах (почему-то во всех фильмах все сенаторы одеты в тоги с каймой).

Aelia
Ну, если Вы имеете в виду, что Август, будучи принцепсом, там постоянно ходит в каком-то непонятном рубище, которое не только на тогу, но даже на пенулу не тянет - то это верно. А вообще я не ценитель зрелищных сцен и спецэффектов...

Эмилия и Элия указанные Вами неточности верны, но я, тут видимо представление у каждого свое, не думаю, что Рим Цезаря и Цицерона, Рим Августа это Рим имперский, а большинство кинемотографистов изображают его приблизительно одинаково, хоть во времена Цезаря, что во времена Марка Антония, с одной стороны возвышенность мышления, с другой стороны режит глаз имперская архитектура. Поправьте если я не прав.
 

Rufina

Претор
Видимо театральную :)
В свой последний день он все время спрашивал, нет ли в городе беспорядков из-за него. Попросив зеркало, он велел причесать ему волосы и поправить отвисшую челюсть. Вошедших друзей он спросил, как им кажется, хорошо ли он сыграл комедию жизни? И произнес заключительные строки:

Коль хорошо сыграли мы, похлопайте
И проводите добрым нас напутствием.
(Светоний "Божественный Август")
 

Ута

Претор
Видимо театральную :)
В свой последний день он все время спрашивал, нет ли в городе беспорядков из-за него. Попросив зеркало, он велел причесать ему волосы и поправить отвисшую челюсть. Вошедших друзей он спросил, как им кажется, хорошо ли он сыграл комедию жизни? И произнес заключительные строки:

Коль хорошо сыграли мы, похлопайте
И проводите добрым нас напутствием.
(Светоний "Божественный Август")
Да, маска была гротескная... :)
Спасибо, уважаемая Руфина...
А Август получается, был поклонником театра? Просто по фильму я это не заметила...
 

Aelia

Virgo Maxima
Эмилия и Элия указанные Вами неточности верны, но я, тут видимо представление у каждого свое, не думаю, что Рим Цезаря и Цицерона, Рим Августа это Рим имперский, а большинство кинемотографистов изображают его приблизительно одинаково, хоть во времена Цезаря, что во времена Марка Антония, с одной стороны возвышенность мышления, с другой стороны режит глаз имперская архитектура. Поправьте если я не прав.
Из зданий там, по-моему, показаны только курия Юлия, храм Божественного Юлия и ростры. Курия у них функционирует прямо с момента убийства Цезаря, что направильно (ее уже позже достроили). Ростры, кажется, наоборот, оставили на старом месте, хотя должны бы уже перенести - у них на заднем плане пустое пространство, а должен быть табулярий и Капитолий.
Но вообще-то все три здания вполне узнаваемые и реконструированы довольно правильно.
 

Rufina

Претор
А Август получается, был поклонником театра?
Как любой образованный римлянин, и даже писал пьесу :)
А как правитель он строил театры, устраивал зрелища. Но своим последним действием он хотел подчеркнуть, что он был вынужден большую часть жизни "играть роль", а не просто быть собой.
 

Aelia

Virgo Maxima
А Август получается, был поклонником театра? Просто по фильму я это не заметила...
Август действительно любил театр, как и вообще всякие зрелища: Светоний пишет, что он этого не скрывал и всегда в этом откровенно признавался. Некоторые комнаты в его доме были расписаны театральными масками, эти фрески и до сих пор сохранились.
Но думаю, что эта фраза подразумевала не только любовь к театру, но и то, что в своей собственной жизни он нередко вынужден был играть, подобно актеру. Многие его государственные мероприятия очень напоминают театральные постановки.
 

Aemilia

Flaminica
А Август получается, был поклонником театра?
Да, Август любил всякие зрелища, но его фраза перед смертью относилась, скорее всего, не к его любви к театру, а к тому, что он сам был вынужден всю жизнь играть, как актер и предпринимать многие действия, очень смахивающие на театральные спектакли.
 

Rufina

Претор
Из зданий там, по-моему, показаны только курия Юлия, храм Божественного Юлия и ростры. Курия у них функционирует прямо с момента убийства Цезаря, что направильно (ее уже позже достроили). Ростры, кажется, наоборот, оставили на старом месте, хотя должны бы уже перенести - у них на заднем плане пустое пространство, а должен быть табулярий и Капитолий.
Но вообще-то все три здания вполне узнаваемые и реконструированы довольно правильно.
Интересно, надо будет пересмотреть фильм. Мне и декорации и костюмы почему-то тоже показались не совсем соответствующими эпохе (особенно женские костюмы :blush: )
Ливию мне тоже хотелось бы видеть другой, но думаю, что это без шансов; наверное, такая Ливия, как в этом фильме - максимум, на что можно рассчитывать.
А мне Ливия показалась там совсем чудовищной, гораздо хуже, чем я ее представляла себе. Чего стоит та сцена, где на Августа совершают покушение, а Ливия ждет момента, чтобы Тиберий проявил свое геройство наиболее эффектным образом (или я что-то путаю?). А вот Тиберий мне понравился.
Здесь же актер лет на 20 старше его исторического возраста.
А почему О'Тулл старше? Мне показалось что фильм построен на воспоминаниях Августа уже в последние годы его жизни, а он умер в 77 лет. Да и его нездоровье, о котором упоминают источники, скорее наводит на мысль о тщедушном "пожилом джентлмене", чем о моложавом и бравом господине.
 

Aemilia

Flaminica
Интересно, надо будет пересмотреть фильм. Мне и декорации и костюмы почему-то тоже показались не совсем соответствующими эпохе (особенно женские костюмы :blush: )
Пересмотри. Но то, в чем ходит там Август - это полное безобразие. :) Поэтому когда будешь смотреть, сразу вспоминай шутку самого Августа:
Так как он (Август –А.) жаловался на темный [цвет] тирского пурпура, который приказал купить, продавец сказал [ему]: «Подними [ткань] повыше и посмотри». [Тут] [Август] разразился такой шуткой: «Что? Я стану прогуливаться по крыше, чтобы римский народ говорил, что я хорошо одет?»

:)

А мне Ливия показалась там совсем чудовищной, гораздо хуже, чем я ее представляла себе. Чего стоит та сцена, где на Августа совершают покушение, а Ливия ждет момента, чтобы Тиберий проявил свое геройство наиболее эффектным образом (или я что-то путаю?). А вот Тиберий мне понравился.
Нет, по-моему, там после покушения о Тиберии вообще ничего не говорится. Образ Ливии там, по моим впечатлениям, нехороший, но часто ее изображают еще хуже, поэтому это не самое плохое. Хотя я представляю себе Ливию совсем иначе. Впрочем, я и Юлию себе представляю иначе.

А почему О'Тулл старше? Мне показалось что фильм построен на воспоминаниях Августа уже в последние годы его жизни, а он умер в 77 лет. Да и его нездоровье, о котором упоминают источники, скорее наводит на мысль о тщедушном "пожилом джентлмене", чем о моложавом и бравом господине.
Нет, не в последние годы жизни. Там сюжет строится со времени смерти Агриппы, т.е. с 12 г. до н.э. В это время Августу был 51 год. А О'Туллу к моменту съемок фильма 71 год. Насчет моложавого и бравого. Имеется сохранившися портрет Августа в старости. Даже с учетом идеализации он выглядит совсем иначе, чем О'Тулл.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Из зданий там, по-моему, показаны только курия Юлия, храм Божественного Юлия и ростры. Курия у них функционирует прямо с момента убийства Цезаря, что направильно (ее уже позже достроили). Ростры, кажется, наоборот, оставили на старом месте, хотя должны бы уже перенести - у них на заднем плане пустое пространство, а должен быть табулярий и Капитолий.
Но вообще-то все три здания вполне узнаваемые и реконструированы довольно правильно.
С этим утверждением спорить не буду, все верно написали.
Эмилия
Честно говоря, я в фильме не заметила имперской архитектуры, может, я что-то пропустила. Какие именно строения Вы имеете в виду?
Я больше имел ввиду такой взгляд
Первоначально большие части городской территории покрыты были рощами; на холмах высились жилища-крепости знатных родов. С развитием демократии они исчезают, и Р. принимает все более и более городской вид. Главные улицы застраиваются домами и лавками; жилища, особенно у реки, быстро переходят за городскую черту, создавая предместья. Аристократия строит обширные дома с садами и парками; границы померия и стен становятся стеснительными. Рим начинает расти вверх, особенно в тех частях, где жил небогатый люд. Возникает тип домов, состоящих из отдельных квартирок (insulae); он господствует и в императорское время. Застраиваются, кроме долин, и склоны холмов. Особенно ценятся склоны Капитолия, Палатина и места, прилегающие к форуму. Общий вид города далеко не привлекателен: узкие, по большей части не мощеные улицы с недостаточной канализацией; на склонах холмов часто ступенчатые тропинки (semitae); улицы все больше и больше суживаются пристройками, главным образом лавок. Плохо построенные дома не раз рушатся, особенно во время частых разливов Тибра и пожаров. Современных аналогий этой стадии развития Рима найти нельзя; нынешние восточные города, походя на древний Рим во всем остальном, не имеют 4 и 5 этажных построек, столь характерных для скученного республиканского Рима. В эпоху республики практический ум римлянина направлен более всего на увеличение и выгодное помещение капитала; отсюда постройка наскоро, из наиболее дешевого материала и в возможно большее число этажей. Такой характер строительства был причиной постоянных жалоб населения на гнет квартирной платы, неудовлетворительного состояния города в санитарном и эстетическом отношении и страшной дороговизны мест под постройки. Политическая власть капитала не давала места реформам в этом направлении. В последние смутные годы республики большинству граждан было, притом, не до улучшении условий городской жизни, не до постройки новых общественных зданий и даже не до поддержания старых.

Цезарь воздвигает новое здание сената и кладет основание новой колоссальной базилике на западной стороне форума, названной его именем. Ему же принадлежит идея создать новую территорию для общественных зданий на Марсовом поле и соединить, рядом построек общественного и религиозного характера, старый город у форума с новым городом на Марсовом поле. Первая из этих тенденций нашла себе выражение в постройке портика для голосований на Марсовом поле (Saepta Julia), вторая — в создании искусственных площадей (fora), в сущности являющихся ничем иным, как периболами (дворами) вокруг центрального храма. Первой из них была Юлиева площадь с храмом Венеры-Прародительницы (Venus Genetrix), прародительницы Юлиев.


Портик Октавии, построенный при Августе в 33 — 23 годах до н. э. на месте портика Метеллы. Пиранези, 1756 г.Полное осуществление планы Цезаря нашли только при Августе, созданием которого был новый город четырнадцати кварталов. Рим с этого времени теряет свой характер укрепленного города, пространство внутри Сервиевой стены окончательно застраивается, в пределы города входят и предместья. В состав города входят все Марсово поле и значительное пространство между Тибром и Аппиевой дорогой, далее большой квартал за Тибром. Другие предместья были гораздо меньших размеров. Улучшению санитарных условий города, как делу гораздо более трудному, Август мог положить только начало. Оно выразилось в увеличении количества водопроводов тремя новыми и особенно в урегулировании канализации города.


План Римского форума и прилегающих объектов (Samuel Ball Platner, 1904 г.).На Римском форуме, кроме реставрации и перестройки храмов, курии и Юлиевой базилики, Августу принадлежит постройка храма Цезарю и нового центра политической жизни Рима, перешедшей теперь на форум и сосредоточившейся вокруг новой народной трибуны, новых ростр. В pendant к Юлиевой площади возникла соединенная с нею топографически площадь Августа, с храмом Марса мстителя (Mars Ultor), чем сделан был новый шаг к соединению центра с Марсовым полем. На самом Марсовом поле вырастают новые храмы (например, Пантеон, в его первоначальной форме), появляются первые бани (Термы Агриппы), обширные портики, театры (Марцелла и Бальба). К постройкам религиозного характера относится и Алтарь Мира на Марсовом поле, выстроенный в честь побед Августа в Галлии и Испании. Личной идеей Августа в переустройстве города является создание на Палатине, рядом с реликвиями царского Рима, местопребывания новых владык — постройка дворца (Palatium), в связи с которым стоял храм Аполлона и древней Весты. 62 храма обязаны Августу своим восстановлением. Деление города на кварталы и создание особой полиции в лице пожарных (vigiles) содействовало общему упорядочению строительной деятельности и санитарных условий. Коренного изменения в общем характере Рима произойти, однако, не могло, и тип улиц вряд ли сильно изменился; разница была только та, что теперь частные дома богатых граждан получили больше простора, благодаря движению населения к окраинам; вероятно, и цены на земли в городе упали, с исчезновением капиталов, нажитых спекуляцией и с расширением городской территории: иначе трудно понять, откуда могли быть покрыты Августом колоссальные издержки на приобретение мест для его построек. Меняется при Августе и техника домостроительства; для монументальных построек пользуются преимущественно мрамором и травертином; прекратившаяся строительная горячка позволяет и частным владельцам обратить большее внимание на внешность своих жилищ.


Иными словами когда показывают Рим времен Цезаря он больше по облику напоминает Рим после Августа
 
Верх