Ёрмунрек могучий

Стрелец

Претор
Убийство Гьюкунгов и месть Гудрун

Конунг Атли, сын Будли, брат Брюнхильд, взял себе в жены Гудрун, которая была до того женою Сигурда, и у них были дети. Конунг Атли позвал к себе Гуннара и Хёгни, и они поехали к нему в гости. Но, прежде чем выехать из дома, они спрятали золото, наследство Фафнира, в Рейне, и с тех пор так и не нашли того золота. А конунг Атли выставил против Гуннара и Хёгни дружину, и дружина вступила в бой с ними, и они были захвачены в плен. Конунг Атли велел вырезать у Хёгни, живого, сердце. Так он погиб. Гуннара он велел бросить в змеиный ров, но ему тайком передали арфу, и он ударял по струнам пальцами ног – руки у него были связаны – и играл так, что все змеи уснули, кроме одной гадюки. Гадюка же подползла к нему и, прокусив хрящ под грудинною костью, всунула голову в отверстие и висела у него на печени, пока он не умер.

Гуннара и Хёгни называют Нифлунгами и Гьюкунгами, поэтому золото зовут "сокровищем либо наследством Нифлунгов".

Немного погодя Гудрун убила обоих своих сыновей и велела сделать чаши из их черепов, оправив те чаши в золото и серебро. Тогда устроили тризну по Нифлунгам, и на пиру Гудрун подала Атли мед в тех чашах, и он был смешан с кровью мальчиков. А сердца их велела она изжарить, чтобы конунг их съел. И когда все это было сделано, она ему все поведала, не скупясь на злые слова. Там было вдоволь хмельного меду, так что почти все, кто там был, как сидели, так и уснули. В ту же ночь пошла Гудрун к конунгу, туда, где он спал, а с нею был сын Хёгни, и они напали на конунга, и пришла ему смерть. А потом они подожгли палаты, и все люди, что там находились, сгорели.

После этого Гудрун пошла к морю и кинулась в него, чтобы утопиться, но ее отнесло через фьорд к земле, которою правил конунг Ионакр. Увидев ее, он привел ее к себе и женился на ней. У них было трое сыновей: Сёрли, Хамдир и Эрп. У всех у них волосы были черные, как вороново крыло, так же как и у Гуннара, Хёгни и других Нифлунгов.


Там воспитывалась и Сванхильд, дочь молодого Сигурда. Она была прекраснейшей из женщин. О том стало известно Ёрмунрекку Могучему. Он послал своего сына Рандвера просватать ее за себя. И когда тот приехал к Ионакру, ему отдали Сванхильд, и он должен был отвести ее к Ёрмунрекку. И сказал тогда ярл Бикки, что было бы лучше, чтобы Сванхильд досталась Рандверу, потому что оба они молоды, а Ёрмунрекк – старик. Этот совет пришелся по сердцу молодым людям, а Бикки сразу же рассказал все конунгу. Тогда повелел конунг Ёрмунрекк схватить своего сына и отвести на виселицу. Рандвер взял своего сокола и, выщипав у него все перья, велел отнести его своему отцу. И Рандвера повесили. Когда же Ёрмунрекк увидел того сокола, уразумел он, что как беспомощен бесперый сокол, так беззащитно и его государство, ибо он стар и нету у него сына. Потом Ёрмунрекк возвращался со своими людьми из леса, где они охотились, и увидел Сванхильд: она сидела и убирала волосы. И тогда они пустили на нее лошадей и растоптали копытами насмерть.

Когда же прослышала о том Гудрун, она стала подстрекать своих сыновей отомстить за Сванхильд. Когда они снаряжались в поход, Гудрун дала им столь крепкие кольчуги и шлемы, что не брало их никакое железо. Она посоветовала им, чтобы, пришедши к конунгу Ёрмунрекку, они напали на него ночью, когда он спит. Сёрли и Хамдир должны были рубить ему руки и ноги, а Эрп – голову. Но по дороге братья спросили Эрпа, как он собирается им помочь, когда они доберутся к Ёрмунрекку. Он отвечает, что поддержит их, как рука ногу. Они говорят, что никогда не бывало такого, чтобы рука была поддержкой ноге. Они были так сердиты на свою мать за то, что она провожала их с речами, полными ненависти, что им хотелось бы причинить ей наибольшее зло, и они убили Эрпа, потому что она любила его сильнее всех. Немного погодя Сёрли поскользнулся одною ногою, но, подпершись рукою, удержался. Тогда он молвил: "Вот рука и поддержала ногу. Лучше было бы, если б Эрп остался жив!".

А пришедши ночью к конунгу Ёрмунрекку, в покои, где он спал, они отсекли ему руки и ноги. Он пробудился и стал звать своих людей, чтобы все просыпались. Тогда сказал Хамдир: "Слетела бы с плеч и голова его, если бы Эрп был жив!". Тут повставали все люди Ёрмунрекка и напали на братьев, но не смогли одолеть их оружием. Тогда Ёрмунрекк приказал побить их камнями. Они так и сделали. И пали мертвыми Сёрли с Хамдиром. С ними погиб и весь род Гьюки и все его потомство (227).

Вот почему кольчуга называется "одеждой или платьем Хамдира и Сёрли".
http://ulfdalir.narod.ru/sources/Iceland-S...Edda/poetry.htm

По тексту этот Эрмунек жил после Атиллы( ум. 453) во второй половине 5 века и быть Германарихом(ум. ок. 375 г.) фигурировшем у Марцелианна во времена императора Валента(328 — 9 августа 378) не мог.

3.
1. И вот гунны, пройдя через земли аланов, которые граничат с гревтунгами и обычно называются танаитами, произвели у них страшное истребление и опустошение, а с уцелевшими заключили союз и присоединили их к себе. При их содействии они смело прорвались внезапным нападением в обширные и плодородные земли Эрменри-ха, весьма воинственного царя, которого страшились соседние народы, из-за его мно-гочисленных и разнообразных военных подвигов. 2. Пораженный силой этой внезап-ной бури, Эрменрих в течение долгого времени старался дать им решительный отпор и отбиться от них; но так как молва все более усиливала {494} ужас надвинувшихся бед-ствий, то он положил конец страху перед великими опасностями добровольной смер-тью. 3. Витимир, избранный после его кончины царем, оказывал некоторое время со-противление аланам, опираясь на другое племя гуннов, которых он за деньги привлек в союз с собою. Но после многих понесенных им поражений, он пал в битве, побежден-ный силой оружия. От имени его малолетнего сына приняли управление Алафей и Сафрак, вожди опытные и известные твердостью духа; но тяжкие обстоятельства сло-мили их и, потеряв надежду дать отпор, они осторожно отступили и перешли к реке Данастию, которая протекает по обширным равнинам между Истром и Борисфеном **.
Аммиан Марцеллин. Римская история


Здесь просмотриваеться приписка Иорданом видимо известных и ему сказаний о Ермунреке ,Сванхильде и её братьях Сёрли и Хамдира готу Германариху, для которого эта история яляеться анахронизмом.

Когда геты увидели этот воинствующий род — преследователя множества племен, они испугались и стали рассуждать со своим королем, как бы уйти от такого врага. Германарих, король готов хотя, как мы сообщили выше, и был победителем многих племен, призадумался, однако, с приходом гуннов.

Вероломному же племени росомонов 389, которое в те времена служило ему в числе других племен, подвернулся тут случай повредить ему. Одну женщину из вышеназванного племени [росомонов], по имени Сунильду, за изменнический уход [от короля], ее мужа, король [Германарих], движимый гневом, приказал разорвать на части, привязав ее к диким коням и пустив их вскачь. Братья же ее, Cap и Аммий, мстя за смерть сестры, поразили его в бок мечом. Мучимый этой раной, король влачил жизнь больного. Узнав о несчастном его недуге, Баламбер 390, король гуннов, двинулся войной на ту часть [готов, которую составляли] остроготы; от них везеготы, следуя какому-то своему намерению, уже отделились 391. Между тем Германарих, престарелый и одряхлевший, страдал от раны и, не перенеся гуннских набегов, скончался на сто десятом году жизни 392. Смерть его дала гуннам возможность осилить тех готов, которые, как мы говорили, сидели на восточной стороне и назывались остроготами.

Везеготы же, т. е. другие их сотоварищи 393, обитавшие в западной области, напуганные страхом своих родичей, колебались, на что им решиться в отношении племени гуннов; они долго размышляли и наконец, по общему согласию, направили послов в Романию к императору Валенту 394, брату императора Валентиниана старшего 395, с тем чтобы подчиниться его законам и жить под его владычеством, если он передаст им для поселения область Фракии или Мезии.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text1.phtml?id=576
 

aeg

Принцепс сената
Есть более похожий на Ёрмунрека король - Эорменрик, король Кента(539/540-ок.560).
 

aeg

Принцепс сената
По времени очень поздно и по этому не лучше Иордана с его готом Германарихом .

Лучше, поскольку король реальный в отличие от свевского Германариха. Да и навряд ли в скандинавских сагах будут писать о южных германцах (свевах и маркоманнах). Скорее уж о северных. А короли Кента были ютами, то есть их предки пришли из Дании. Имя у него тоже более похоже. Главное, что Эорменрик жил позднее Атиллы, а не раньше, как Германарих.

Сванахильда навряд ли идентична Сунильде, поскольку Сванахильда - это имя реальной баварской принцессы, попавшей в плен во время похода франкского майордома Карла Мартелла на Баварию в 725 г. и ставшей его женой.


 

aeg

Принцепс сената
В XIX веке Зигфрида считали идентичным Арминию:

http://www.harbornet.com/folks/theedrich/h...l/Siegfried.htm

Сейчас считается, что "Песнь о Нибелунгах" не имеет никакой реальной исторической основы, это чисто литературное произведение, причём, довольно позднее.
 

Стрелец

Претор
Лучше, поскольку король реальный в отличие от свевского Германариха. Да и навряд ли в скандинавских сагах будут писать о южных германцах (свевах и маркоманнах). Скорее уж о северных. А короли Кента были ютами, то есть их предки пришли из Дании. Имя у него тоже более похоже. Главное, что Эорменрик жил позднее Атиллы, а не раньше, как Германарих.

намного хуже, поскольку Ерменерих Кентский был младшим современником Иордана и по всей видимости дожил до 589 года.

Сванахильда навряд ли идентична Сунильде, поскольку Сванахильда - это имя реальной баварской принцессы, попавшей в плен во время похода франкского майордома Карла Мартелла на Баварию в 725 г. и ставшей его женой.


aeg, я очень ценью ваши коментарии ,но в данном случае вы слишком запутались.
Причём тут какая то баварская принцесса из 8 века если сюжет со сванхильдой и его братьями из младшей эдды фактически дословно пересказываает Иордан в своей Гетике написанной где то в 551 году ?
 

aeg

Принцепс сената
намного хуже, поскольку Ерменерих Кентский был младшим современником Иордана и по всей видимости дожил до 589 года.

У Иордана не кентский Эорменрик, а готский Германарих.

Кентский Эорменрик лучше свевского Герменериха, поскольку существование свевского Герменериха не подтверждается источниками - он попадает в промежуток, когда источников по истории свевов нет. Он упоминается только в "Всеобщей хронике ордена Сан Бенито" брата Антонио де Эпеса, который ссылается на астурийский источник, не сохранившийся до нашего времени. А раз аутентичного источника нет, то Герменерих мог и не существовать.

Причём тут какая то баварская принцесса из 8 века если сюжет со сванхильдой и его братьями из младшей эдды фактически дословно пересказываает Иордан в своей Гетике написанной где то в 551 году ?

Баварская принцесса - это самый ранний исторически достоверный персонаж с именем Сванхильда.

 

Стрелец

Претор
Кентский Эорменрик лучше свевского Герменериха

Кентский Эорменерик умерший около 590 года не мог хронологически быть прототипом для сказаний о растерзании россомонки Синульды(Сванхильды) и отмщении за неё Сарием(Сёрли в м.эдде) и Амием(Хамдир в м.эдде) дошедших до Иордана ,который при этом мог перепутать по времени и приписать их готу Германариху(умер 375 год) в своём произвидении датированном 551 годом.

поскольку существование свевского Герменериха не подтверждается источниками - он попадает в промежуток, когда источников по истории свевов нет. Он упоминается только в "Всеобщей хронике ордена Сан Бенито" брата Антонио де Эпеса, который ссылается на астурийский источник, не сохранившийся до нашего времени. А раз аутентичного источника нет, то Герменерих мог и не существовать.


Зато не плохо пападаюший в хронологию младшей эдды квад Эрменерих в полне мог быть перепутан Иорданом с готом Германарихом поскольку жил за 70 лет до написании Гетики , что и не позволяет так волно выкидовать этого персонажа из истории лиш потому что он известен только в пересказе брата Антонио.


Баварская принцесса - это самый ранний исторически достоверный персонаж с именем Сванхильда.


Без разницы .Она хрон-олог-ически не в теме.
 

aeg

Принцепс сената
Кентский Эорменерик умерший около  590 года  не мог хронологически быть прототипом для сказаний о  растерзании  россомонки  Синульды(Сванхильды)  и отмщении  за неё  Сарием(Сёрли в м.эдде) и Амием(Хамдир в  м.эдде)  дошедших до  Иордана ,который при этом мог  перепутать  по времени и приписать  их  готу Германариху(умер 375 год)  в своём произвидении датированном 551 годом.

Мы не Иордана сопоставляем с Эорменриком, а Эдды. Старшая и Младшая Эдды написаны в XIII веке, это чисто литературные произведения, не имеющие никакой исторической основы.

А сопоставление Иордана с сагами чисто англо-саксонского происхождения. В поэме "Деор" упоминается Эорменрик, как готский король:

We've heard of the she-wolf's heart
of Eormanric; he ruled the folk
of the Goths' kingdom. That was a cruel king!
Many men sat bound in sorrow,
expecting woe; often they wished
that the kingdom be overcome.

А убийство дракона приписывается в поэме "Беовульф" не Сигурду, а Сигмунду Вельсингу, то есть отцу Сигурда:

He told all that he had heard
of the deeds of valor, far voyages
and unknown struggles of Sigemund Waelsing,
feuds and foul deeds; Fitela alone,
and no other men, knew of this,
from when Sigemund chose to speak of the deeds
uncle to nephew, as they ever in battle
were comrades in arms, each to the other
they killed great numbers of the giant race,
slew them with swords. No scant glory
developed for Sigemund after his death
because the brave warrior killed the serpent
guardian of the hoard. 


Under the gray stone
the prince's [Waels's] son alone performed
a fierce deed Fitela was not with him.
Even so, it happened that his sword hewed
the ornate serpent; the noble weapon
drove into the wall as the dragon died.
With valor the warrior won the ring hoard,
so that he might enjoy it at his own desire;
The son of Waels loaded his watercraft,
bore bright treasures to the ship's bosom.
The serpent's own fires melted its flesh.


Зато не плохо пападаюший в хронологию младшей эдды квад  Эрменерих  в полне  мог  быть перепутан Иорданом с готом Германарихом  поскольку  жил  за  70 лет до написании Гетики, что  и  не  позволяет так волно выкидовать  этого  персонажа  из истории  лиш  потому что он  известен только  в пересказе брата Антонио.

Квады жили в теперешней Моравии и западной Словакии примерно до 380-400 гг.н.э. Ко времени Атиллы их уже давно не было.

А откуда появился свев Германарих, известно. Это более ранний король свевов, которым заполнили промежуток 469-ок.550 гг., где нет подтверждающих источников.

Вот как это вышло.

Первый известный король свевов Галисии - Гермерик. Он стал королём между 406 и 419 г. и отрёкся от престола в пользу своего сына Рехилы в 438 г. из-за болезни. Умер в 441 г. Галисию он разделил с одним из вандальских племён: восточная часть принадлежала свевам, а западная - вандалам-асдингам.

Его сын Рехила был королём в 438-448 гг.

Позднейшие авторы хроник изобрели нескольких королей, чтобы заполнить промежуток, о котором Исидор Севильский и Идаций умалчивают.

1) Герменерик получился из Гермерика. Антонио де Эпес писал о короле-язычнике Герменерике, который разрушал церкви и преследовал христиан-католиков. Это явно Гермерик, который (как и его сын Рехила) был язычником. Более поздние короли уже были христианами. Если бы этот король был христианином-арианином, то он бы не стал разрушать церкви, а просто передал бы их арианам.

2) Рехила II получился из Рехилы, сына Гермерика. Его считают сыном Ремисмунда.

3) Веремунд - это астурийский король VIII века Бермудо I. Хотя имя встречается и раньше. Беримунд, сын Торисмунда (правнука готского короля Германариха) с остготами присоединился к королю вестготов Валлии и пытался потом стать его наследником. Его сын Ветерик был союзником римлян и тоже пытался свергнуть вестготского короля Теодориха I. Оба упоминаются Иорданом.

4) Теодемунд - упоминается только в документе XII в. как король свевов между Ремисмундом и Теодемиром. Первоисточник может относиться к VII в., а точнее ко времени короля Вамбы (там упоминаются церковные округа этого времени).

В этом промежутке было скорее вот что. Гермерик и Рехила были язычниками. Затем король Рехиар принял христианство в форме католицизма. Все следующие короли свевов были католиками. В 456-457 г. королём был Айоульф из племени варнов, возможно, поставленный вестготами (он был одним из командиров Теодориха II и дезертировал из вестготской армии во время похода в Лузитанию). А между 469 и 550 гг. свевами правили короли из вестготов (но не из вестготского королевского рода Балтов). Они были арианами, потому католические хронисты их и не упоминают. Примерно в 550 г. королём свевов снова стал католик Харарик. В 585 г. вестготы вновь подчинили себе свевов, но королей там после этого уже не было.

 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Очередной поток сознания. Сравнение Иордана с "Младшей Эддой" (на 750 лет позже), причем версия "Эдды" воспринимается как более достоверная(!)

Долго еще форум будет загрязняться этими историческими миазмами?
 

aeg

Принцепс сената
Очередной поток сознания. Сравнение Иордана с "Младшей Эддой" (на 750 лет позже), причем версия "Эдды" воспринимается как более достоверная(!)

Долго еще форум будет загрязняться этими историческими миазмами?

Тут намного дело хуже :) Предлагается свев Германарик, выдуманный автором хроники начала XVII века, взамен реально существовавших королей с тем же именем.

Меркулов с его мекленбургскими источниками о Рюрике порадовался бы, что дело его живёт
diablo.gif
.

Но Стрелец тут не виноват. Его английская Википедия ввела в заблуждение.
 

Стрелец

Претор
Мы не Иордана сопоставляем с Эорменриком, а Эдды.

Может всё таки только Вы?
Я сопоставливал в теме всю имеюшуюся информацию включая и совпадение эддического сюжета у Иордана и отсуствие какого то намёка на этот сюжет у Марцелиана касательно гота Германариха.
 

Стрелец

Претор
Тут намного дело хуже  :)  Предлагается свев Германарик, выдуманный автором хроники начала XVII века, взамен реально существовавших королей с тем же именем.

Надеюсь только ,что вы в числе этих реально существуюших королей не предпологали сново Эормерика Кентского.
Может у вас в генологических списках какой то другой Ерменарих найдёться которого можно будет в хронологию вписать?


Меркулов с его мекленбургскими источниками о Рюрике порадовался бы

Вы сторонник версии с Рюриком ютландским?
 

aeg

Принцепс сената
Я  сопоставливал в теме всю имеюшуюся информацию включая и совпадение  эддического сюжета у Иордана  и отсуствие какого то  намёка на этот сюжет у Марцелиана касательно гота Германариха.

Наверное, не у Марцеллиана, а у Аммиана Марцеллина?

Надо схемы нарисовать. В Песни о Нибелунгах/Эдде получается вот что.

N [1]
1.Pilgrim [2]
2.Ute (Grimhild) [3]

Rudiger von Bechelaren [4] m.Gotelind [5]
1.Dietlind [6] m.Giselher

Gebicca (Gjuki) [7] m.Ute (Grimhild) [3]
1.Kriemhild (Gudrun) [8] m.Siegfried (Sigurd) [15]; m.Etzel (Atli) [19] m.Jonakr [23]
2.Gunther (Gunnar) [9] m.Brynhild (Brynhildr) [10]
3.Gernot (Guthormr) [11]
4.Giselher [12] m.Dietlind [6]

Sigmund [13] m.Hiordis (Sieglind) [14]
1.Siegfried (Sigurd) [15] m.Kriemhild (Gudrun) [8]
1.1.Sigmund (Gunther II) [16]
1.2.Svanhild [17] m.Ermanaric [27]

Botelung [18]
1.Etzel (Atli) [19] m.Kriemhild (Gudrun) [8]
1.1.Ortlieb (Erp) [20]
1.2.(Eitil) [21]
2.Bloedelin [22]

Jonakr [23] m.Kriemhild (Gudrun) [8]
1.Hamdir [24]
2.Sorli [25]
3.Erp [26]

Ermanaric [27] m.Svanhild [17]
1.Randver [28]

А теперь расположим всех по поколениям.

1-е поколение
N [1]

2-е поколение
Pilgrim [2]
Ute (Grimhild) [3]
Gebicca (Gjuki) [7]
Rudiger von Bechelaren [4]
Gotelind [5]
Sigmund [13]
Hiordis (Sieglind) [14]
Botelung [18]

3-е поколение
Kriemhild (Gudrun) [8]
Siegfried (Sigurd) [15]
Etzel (Atli) [19]
Jonakr [23]
Gunther (Gunnar) [9]
Brynhild (Brynhildr) [10]
Gernot (Guthormr) [11]
Giselher [12]
Dietlind [6]
Bloedelin [22]
Ermanaric [27]

4-е поколение
Sigmund (Gunther II) [16]
Svanhild [17]
Ortlieb (Erp) [20]
(Eitil) [21]
Hamdir [24]
Sorli [25]
Erp [26]
Randver [28]


Теперь можно и искать исторические прототипы.
 

aeg

Принцепс сената
Если считать Etzel (Atli) [19] королём гуннов Атиллой, то самый подходящий по времени исторически существовавший Ermanaric [27] - это младший сын Аспара Герминерик, консул 465 г. В 471 г. он отсутствовал в Константинополе и потому не был убит вместе с отцом. После смерти императора Льва I в 474 г. он вернулся в Константинополь. В 484 г. Герминерик командовал ругиями в войне против мятежника Илла. Женат он был на дочери побочного сына императора Зенона.

А Сунильду ему приписали сочинители Эдды по ошибке, спутав его с остготским королём Германарихом и взяв сюжет у Иордана.
 

Attimo

Претор
Стрелец, о Ёрмунреке есть превосходный источник под названием "Кведлинбургские анналы".
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/inde...K.phtml?id=2051
Там сказано, что...

"Когда умер Бледа, Аттила, его брат, опустошил почти всю Галлию, пока его с согласия Божьего не изгнали оттуда патриций Эгидий и Турисмод, готский правитель города Реймса. В это время над всеми готами царствовал Эрманрих, ловкий в коварстве и щедрый в дарении; после смерти своего единственного сына Фридриха, он, исполнив свою волю, повесил своих двоюродных братьев Эмбрика и Фритла. Теодориха, другого своего двоюродного брата, он изгнал из Вероны в результате происков Одоакра, ещё одного своего двоюродного брата, и вынудил его укрыться у Аттилы...

Эрманрих, король готов, был постыдно, – как того и заслуживал, – убит братьями Хемидом, Серилой и Адаккаром, отца которых он предал смерти; ему отрубили руки и ноги. Теодорих звался Амалунгом потому, что Амалом звался его прадед, который считался самым могущественным среди готов. Это был тот Теодорих из Берна, о котором некогда пели сельские жители. При помощи короля Аттилы Теодорих был возвращён на престол готов, а своего двоюродного брата Одоакра осадил в городе Равенне и после вмешательства Аттилы, который просил его не убивать, отправил в изгнание, наделив несколькими селениями близ слияния рек Эльбы и Заале.."

Что можно сказать, основываясь на этом источнике?
1. Братья Сёрли и Хамдир из "Эдды" - это Хемид и Серила из "Кведлинбургских Анналов";
2. Короли Италии Одоакр и Теодорих Великий были двоюродными братьями Ёрмунрека и во времена Аттилы жили в Италии;
3. Ёрмунрек изгнал из Вероны Теодориха в результате происков Одоакра; возможно, в это время Ёрмунрек был правителем Италии;
4. Брат Ёрмунрека Теодорих (будущий завоеватель Италии Теодорих Великий) был родом из Берна: возможно, и сам Ёрмунрек родом из тех мест;
5. Аттила помог Теодориху свергнуть Одоакра, но Одоакр выжил, и по просьбе Аттилы Теодорих наделил его землями где-то на Эльбе.
6. Дядя Теодориха Великого - король остготов Витимир - это тот самый, который фигурирует у Аммиана Марцеллина как Витимир, преемник Ёрмунрека, а Валамир (Билимер), другой дядя Теодориха - это король гуннов Баламбер, о котором сообщает Иордан.

Возможно, все это поможет Вам в Ваших изысканиях.

Со своей стороны хотелось бы только спросить: а традиционную версию (согласно которой, Ёрмунрек идентифицируется с Германарихом Аммиана) Вы однозначно отрицаете?
 

Attimo

Претор
Если считать Etzel (Atli) [19] королём гуннов Атиллой, то самый подходящий по времени исторически существовавший Ermanaric [27] - это младший сын Аспара Герминерик, консул 465 г.
Не подходит по той причине, что Стрелец уже решил - это Германарих Свевский.
 

Стрелец

Претор
Если считать Etzel (Atli) [19] королём гуннов Атиллой, то самый подходящий по времени исторически существовавший Ermanaric [27] - это младший сын Аспара Герминерик, консул 465 г. В 471 г. он отсутствовал в Константинополе и потому не был убит вместе с отцом. После смерти императора Льва I в 474 г. он вернулся в Константинополь. В 484 г. Герминерик командовал ругиями в войне против мятежника Илла.

хороший вариант- в том смысле что сын Аспара Ерменерих был насколько я понял двоюродным братом Теодориха -не дядя как в эпосе,но родственник.

Женат он был на дочери побочного сына императора Зенона.

возможно тут и нет противоречия если исходить из того что в случае с Синульдой дело кончилось на стадии сватавства.


А Сунильду ему приписали сочинители Эдды по ошибке, спутав его с остготским королём Германарихом и взяв сюжет у Иордана.

Остготскому Германариху к времени смерти по тому же Иордану было 110 лет.
Слишком сомнительны какие то любовные истории в таком возвросте.
Скорее уж Иордан всё что не попадалось под руку приписывал ему.
 

aeg

Принцепс сената
Не подходит по той причине, что Стрелец уже решил - это Германарих Свевский.

Так это одно и то же. Свевский король Германарих - это фантом (в терминах Анатоля Фоменки :rolleyes: ) реального Германариха, сына Аспара. Имя совпадает, время тоже, оба варвары, конфессионально они ариане. И оба женаты. У свевов в это время правили короли из других племён (варны или готы). Всё совпадает
smile.gif


Германарих, сына Аспара, примерно в это время бежал из Константинополя в Исаврию, а где он ещё побывал за это время, никто не знает. По национальности это аланский род, а аланы как раз жили вместе с вандалами в Испании.

Кентский король Эорменрик иногда считается по женской линии происходящим из этого же рода. Потому он и мог получить своё имя.

 

Стрелец

Претор
Стрелец, о Ёрмунреке есть превосходный источник под названием "Кведлинбургские анналы".
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/inde...K.phtml?id=2051
Там сказано, что...


Возможно, все это поможет Вам в Ваших изысканиях.

спасибо.

Со своей стороны хотелось бы только спросить: а традиционную версию (согласно которой, Ёрмунрек идентифицируется с Германарихом Аммиана) Вы однозначно отрицаете?

Я смотрью на вопрос с точки зрения оценки вероятности и оцениваю ее как очень маловероятную и притянутую за уши.


2. Короли Италии Одоакр и Теодорих Великий были двоюродными братьями Ёрмунрека и во времена Аттилы жили в Италии;

Сын Аспара Ерменерих тоже Теодориху был двоюродным братом.
Так этот Ерменарих из "Кведлинбургских анналов " один и тот- же или разные?
 
Верх