Коллективная вина и историческая ответственность

[Val]

Начать эту тему подвигло развитие дискуссии в теме про сионизм. Действительно - в чём разница между понятиями "коллективная вина" и "историческая ответственность"? Например - никто не будет отрицать историческую ответсвтенность немцев за Холокост. Но вряд ли это означает, что на нынешнем поколении немецкого народа лежит какая-то вина за это. Ну - и т.д. Я думаю, что ход мысли понятен. Есть ли у кого-нибудь желание продолжить разговор на эту тему?

 

[Кныш]

Но вряд ли это означает, что на нынешнем поколении немецкого народа лежит какая-то вина за это.

Самое печальное на мой взгляд, что сами современные немцы еще чувствуют эту самую коллективную вину за преступления нацистов.

 

[Val]

Вообще-то чувство вины (в разумных пределах) - не самое плохое из человеческих чувств. Но как соотносится вина индивидуальная и вина коллективная? - вот вопрос...

 

[Кныш]

Но как соотносится вина индивидуальная и вина коллективная?

На мой чисто субьективный взгляд (который в этой части совпадает с уголовно-процессуальным) вина может быть только индивидуальной, в случае виновности группы людей (какой бы большой она не была) вина и степень ответвенности определяется для каждого участника этой группы лично.

 

[Kamille]

Ну если говорить о коллективной вине во временном разрезе, то дети точно не отвечают за грехи своих отцов, если они их сами не повторяют или не готовы повторить. Вообще, это наверное, хорошо, если новое поколение осознает вину предыдущего, значит оно не повторит его путь.

 

[Val]

На мой чисто субьективный взгляд (который в этой части совпадает с уголовно-процессуальным) вина может быть только индивидуальной, в случае виновности группы людей (какой бы большой она не была) вина и степень ответвенности определяется для каждого участника этой группы лично.

Совершенно согласен.

Вообще, это наверное, хорошо, если новое поколение осознает вину предыдущего, значит оно не повторит его путь.

Но каков механизм этого осознания вины, если принять во внимание абсолютно справедливое амечание Кныша? - вот вопрос.
Должен ли я, как еврей, осознавать свою вину за преступления еврейских комиссаров на той же Украине, о чём писал Ланселот?

 

[BigBeast]

Это плохо, так же как и гордость за достижения предшествующих поколений.
Чем гордиться-то и за что каяться? Можно конечно испытывать эти чувства за своих предков, если они руку приложили, но к самому человеку какое это имеет отношение?

 

[Ноджемет]

А я, как представитель русского народа, испытываю чувств вины за оккупацию Прибалтики в 40-ых годах. Но, похоже, мои чувства мало кто разделяет.

 

[Кныш]

испытываю чувств вины за оккупацию Прибалтики в 40-ых годах.

А какое Вы лично имеете к этому отношение?

 

[Val]

Ноджемет

Но, похоже, мои чувства мало кто разделяет.

А Вам бы хотелось, чтобы больше людей разделяло Ваши чувства? Или же Вам достаточно личной рефлексии?

 

[amir]

А я, как представитель русского народа, испытываю чувств вины за оккупацию Прибалтики в 40-ых годах. Но, похоже, мои чувства мало кто разделяет.

Угу, верно. Я например точно ничего такого не испытываю.

 

[Кныш]

amir , а за оккупацию Казахстана испытываете?

 

[amir]

А его разве оккупировали? Оккупанты там как-то уж слишком сильно уровень жизни подняли...

Я скорее испытываю чувство стыда за современную нациаональную политику Казахстана.

 

[Кныш]

Я скорее испытываю чувство стыда за современную нациаональную политику Казахстана.

А Вы что приложили к ней руку?

 

[amir]

нет. Стыдно не то слово. Я просто возмущён.

 

[Val]

amir
Но Вы возмущены политикой, к которой, как Вы считаете, не Вы, не народ, к оторому Вы себя причисляете, не имеет отношения, верно?
А мой-то вопрос касается чувства сожаления, по поводу политики того сообщества или политического организма, к которому Вы себя относите. Вот как насчёт этого?

 

[amir]

amir
Но Вы возмущены политикой, к которой, как Вы считаете, не Вы, не народ, к оторому Вы себя причисляете, не имеет отношения, верно?

Верно.





А мой-то вопрос касается чувства сожаления, по поводу политики того сообщества или политического организма, к которому Вы себя относите. Вот как насчёт этого?




На счёт этого я наверное совершенно не имею совести. Не могу утверждать на 100%, но действия той общности, к которой я себя отношу, я видимо почти всегда могу в своих глазах оправдать

 

[Val]

На счёт этого я наверное совершенно не имею совести. Не могу утверждать на 100%, но действия той общности, к которой я себя отношу, я видимо почти всегда могу в своих глазах оправдать

Это хорошо, что Вы относите это на счёт особенностей своей совести, а не объективной реальности.

 

[amir]

На счёт этого я наверное совершенно не имею совести. Не могу утверждать на 100%, но действия той общности, к которой я себя отношу, я видимо почти всегда могу в своих глазах оправдать

Это хорошо, что Вы относите это на счёт особенностей своей совести, а не объективной реальности.

 

[Kamille]

Должен ли я, как еврей, осознавать свою вину за преступления еврейских комиссаров на той же Украине, о чём писал Ланселот?

Полагаю, что Вы как еврей не должны сильно казнить себя за действия коммисаров в Украине, потому что хотя, возможно, процент евреев среди комисаров и был велик, процент коммисаров среди евреев был явно невилик. Вот если бы Вы были коммисар, тогда другое дело.

Это плохо, так же как и гордость за достижения предшествующих поколений.
Чем гордиться-то и за что каяться? Можно конечно испытывать эти чувства за своих предков, если они руку приложили, но к самому человеку какое это имеет отношение?

Ну конечно, нельзя считать себя крутым парнем только потому, что твой предок совершил что-то достойное. желательно еще вдохновившись его прbмером совершать такие же добрые дела. Так же и в случае с чувтсвом вины - не надо зацикливаться на вине предков, но найти в себе силы и разум, чтобы осознать ошибки отцов надо. В общем, если из поколения в поколения некая общность людей совершает одни и те же преступления, то о коллективной вине наверное можно говорить.