Краповое знамя Дмитрия Донского

[Alexy]

Русские патриоты всегда имели собственный легко узнаваемый стиль и флаг. Флаг русских патриотов представлял собой полотнище красного цвета с изображением Христа спасителя. Считается что этот флаг являлся стягом Дмитрия Донского разгромившего татар на Куликовом поле в 1380 году. Впрочем есть мнение что цвет стяга Дмитрия Донского был чёрным, слово "краповый" в русском языке не имеет однозначного толкования. Слово "краповый" происходит от выражения "крапить" что означает метить, чаще всего это слово употребляется в отношении игральных карт... В 1811 году Александр l ввёл мундиры крапового (красного) цвета для войск несущих гарнизонную службу, за что на его голову тут же обрушился поток критики со стороны историков... В эпоху правления Дмитрия Донского воинов крапили освящённым берёзовым дегтярным маслом (Oleum Betulae empyreumaticum) или елеем... На лбу причастившихся перед битвой священник рисовал крест. Гражданских лиц до сих пор крапят миррой или елеей.

Версия о том, что краповый цвет это цвет запёкшийся крови имеет право на существование, однако запёкшаяся венозная кровь на самом деле напоминает то же дегтярное масло... Старые летописи называют краповыми и стяги русских монастырей, которые однозначно были чёрными

Так всё-таки скорее краповое знамя Дмитрия Донского было чёрным?

"Флаг русских патриотов представлял собой полотнище красного цвета с изображением Христа спасителя" - а кто именно подразумевается под патриотами? Какие-то политические объединения (какие именно?), чьи участники входили в "Правую фракцию" III думы (197-12 uu)

Правая фракция: 51 / 49 / 51 / 53 / 52, против 10 депутатов во II Думе.
Национальная группа: 26 / 21 , после 2й сессии слилась с умеренно-правыми, образовав русскую национальную фракцию
Фракция умеренно-правых: 70 / 76, после 2й сессии слилась с национальной группой, образовав русскую национальную фракцию
Русская национальная фракция (в просторечии националисты), существовала с 3й сессии: — / — / 91 / 78 / 77
Фракция независимых националистов, существовала с 4й сессии: — / — / — / 16 / 16

А сейчас какая-то русская партия или общественно-политическая организация использует красное или чёрное знамя с ликом Христа как символ?

 

[Alexy]

А какие общественно-политические организации сейчас используют черно-желто-белый флаг?

 

[Alexy]

А Анреевский косой крест использовался русскими на каких-то сухопутных флагах?

Мне смутно кажется, что существолвал (вероятно в 1812 г) флаг с большим орлом, на котором границы между цветами (наверное жёлтым и белым, а может белым и чёрным?) проходили по диагоналям (возможно при этом по диагоналям ещё и проходил чёрный Андреевский крест?)?

И по моему жёлтый цвет, использовавшийся в том флаге, а также в императорском штандарте (это жёлтый флаг с орлом) был не совсем жёлтым, а то ли золотым, то ли (ведь не шить же его действительно из золотых нитей?) с красноватым оттенком в сторону персикового?
(И кстати в георгиевской ленте используются как раз "Цвета ленты — чёрный и жёлто-оранжевый")

 

[Rzay]

В целом по истории боевые знамёна красного цвета были популярнее чёрных (хотя и примеров чёрных в истории было немало).

 

[Alexy]

Может это советская пропаганда преувеличивала их популярность в старину?

 

[Alexy]

Вот http://regiment.ru/Lib/A/25/4.htm понаходил целую кучу СУХОПУТНЫХ ФЛАГОВ С АНДРЕЕВСКИМИ КРЕСТАМИ - синими, белым и золотым (последний правда связан с морем)

 

[Alexy]

1. Старший урядник Собственного Его Величества Конвоя с Императорским штандартом. Вариант сухопутного Императорского штандарта (без хартий в лапах и клювах орла). Официально установленное древко должно было быть в форме турнирного рыцарского копья, но реально было таким, как изображено на рисунке, либо штандарт прибивался к казачьей пике.
2. Флаг Великого Князя Николая Николаевича. Флаг Великого Князя наместника или главнокомандующего, установленный еще в 1870 г.
3. Флаг Великих Князей.
4. Флаг штаба армии

Интересно, что Флаг штаба армии полностью повторят раскраску Георгиевской ленты

 

[Alexy]

10. Полковой флаг 2-го Оренбургского казачьего полка. Тип флага для «младших» войск — Оренбургского, Сибирского, Семиреченского, Забайкальского. Амурского. Уссурийского

Это белый Андреевский крест на синем фоне

 

[Alexy]

1. Подпрапорщик Гвардейского экипажа со знаменем. Георгиевское юбилейное знамя особого образца пожаловано в 1910 г. При размерах знамени образца 1883/1900 годов —  деление и расцветка полотнища, как у прежнего знамени экипажа (образца 1813 г.). Сейчас знамя находится в ГИМе (Москва), а ленты - в Военно-морском музее (СПб).
2. Знаменный флаг 1-го Морского полка. Знаменный флаг образца 1837 г. был пожалован в 1915 г. В 1917 г. флаг был передан в отряд полковника Дроздовского и позднее использовался 3-м стрелковым генерала Дроздовского полком в качестве полкового знамени. В 1921 г. передан на хранение в Белградский храм, откуда в 1945 г. вывезен в Москву и позже передан в Эрмитаж. Знаменные флаги приобрели статус регалий лишь в 1912 г.
3. Галерный флаг Лейб-гвардии Кексгольмского полка. Пожалован в 1910 г. Выносился в строй 3-й роты полка, при которой состояла катерная команда. Ныне находится в ГИМе. Галерные флаги приобрели статус регалий лишь в 1908 г.
4. Катерный флаг Пажеского корпуса. Установлен в 1901 г. В отличие от установленного алого, был малинового цвета.
5. Знаменный флаг Морского кадетского корпуса. Юбилейный знаменный флаг особого образца, пожалованный в 1901 г. На Рождество 1905 г. во время церковной службы у Иордани Зимнего дворца в Петербурге он был пробит картечью из орудия Петропавловской крепости (по ошибке артиллеристов, положивших картечь вместо холостого заряда). После 1917 г. был вывезен за рубеж, где и находится по сей день.
6. Галерный флаг Лейб-гвардии Преображенского полка. Пожалован в 1875 г. Выносился в строй 3-й роты полка, при которой состояла катерная команда.
7. Флаг воздухоплавательных частей. Установлен в 1894 г
8. Флаг авиационных частей. Установлен в 1914 г. Авиационные отряды имели такой же флаг, но с черной эмблемой в виде двуглавого орла с пропеллером и гранатой в лапах и с шифровкой по номеру отряда под ним

Все эти флаги связаны или с ВМС или с ВВС,
но особо меня заимнтересовало знамя экипажа (Гвардейский экипаж — военно-морская часть русской императорской гвардии), с золотым Андреевским крестом на золотом же фоне (которое на рис несёт человек)
ПОЧЕМУ-ТО МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ РИСУЮТ И ПОКАЗЫВАЮТ В ФИЛЬМАХ ПРО Бородинское сражение?
А это что за флаги с косыми и прямыми крестами с реконструкции Бород сраж

и с картины

Они все полковые?
Или среди них есть и флаги общегосударственных организаций или представителей династии Романовых?

 

[Alexy]

А может ли быть синий или голубой Андреевский крест ещё и символом Преображения Господня?

Возможно он изображает Фаворский свет?

Почему Фаворский свет принято изображать голубым или тёмно-синим или серо-синим, а желтым очень редко?

 

[Pomitunov]

В 1811 году Александр l ввёл мундиры крапового (красного) цвета для войск несущих гарнизонную службу, за что на его голову тут же обрушился поток критики со стороны историков...

Да, бред шикарнейший...

Мнение о "краповом" знамени 1380 - из разряда того же бреда.

 

[Alexy]

Впрочем есть мнение что цвет стяга Дмитрия Донского был чёрным, слово "краповый" в русском языке не имеет однозначного толкования...
В 1811 году Александр l ввёл мундиры крапового (красного) цвета для войск несущих гарнизонную службу, за что на его голову тут же обрушился поток критики со стороны историков...

Не понял, какая ИМЕННО из 2-х точек зрения - бред?

 

[Рауха]

А может ли быть синий или голубой Андреевский крест ещё и символом Преображения Господня?

Возможно он изображает Фаворский свет?

Почему Фаворский свет голубым или тёмно-синим или серо-синим, а желтым очень редко?

Феофан Грек предпочитал охру, а вообще по исихастскому учению Фаворский цвет не был ни чувственным, ни даже умопостигаемым, поэтому его иконографическое отображение заведомо условно и безоговорочно символично.
В рамках православной традиции привязка этого символа обозначена чётко, а мифотворчество (увы) этой традицией отнюдь не поощряется по крайней мере последнюю тысячу лет. В таком деле как прапорная символика обойти это обстоятельство стороной едва ли было возможно, думается.
Обычно когда говорят об условной раскраске фаворского сияния то сравнивают его с небом, если этот цвет голубой или синий. Ассоциации с синим цветом андреевского кресте всегда связаны с профессией этого апостола.

 

[Pomitunov]

Не понял, какая ИМЕННО из 2-х точек зрения - бред?

Обе, разумеется.
Никакой источник знамя Дмитрия "краповым" не называет. А мундиры ВС были самого обычного серого цвета (у офицеров - темно-зеленого); цвет воротника и обшлагов был желтым, отвороты же фалд – серые с красными выпушками. (У нижних чинов все красные детали мундиров изготовлялись из более темного и дешевого крапового сукна.)

 

[Rzay]

Обе, разумеется

"Обе" - в смысле, что флаг Донского был чёрного или красного цвета?
А каким он на самом деле был?

 

[Pomitunov]

Обе в смысле, что флаг Дмитрия не был краповым, и мундиры ВС не были краповыми.

А флаг Дмитрия был или действительно черным, или все же чермным, т.е. красным. На выбор.

 

[Alexy]

Феофан Грек предпочитал охру, а вообще по исихастскому учению Фаворский цвет не был ни чувственным, ни даже умопостигаемым, поэтому его иконографическое отображение заведомо условно и безоговорочно символично.
В рамках православной традиции привязка этого символа обозначена чётко, а мифотворчество (увы) этой традицией отнюдь не поощряется по крайней мере последнюю тысячу лет. В таком деле как прапорная символика обойти это обстоятельство стороной едва ли было возможно, думается.
Обычно когда говорят об условной раскраске фаворского сияния то сравнивают его с небом, если этот цвет голубой или синий. Ассоциации с синим цветом андреевского кресте всегда связаны с профессией этого апостола.

Вот Преображение кисти Феофана Грека - Фаворский свет белым и голубым изображён (если всматриваться, то с сиреневыми переливами и золотыми лучиками)

 

[Рауха]

http://www.analiculturolog.ru/archive/item...nd-symbols.html

- Желтый, или охра – цвет наиболее близкий по спектру к золотому, часто является просто его заменой, также является цветом высшей власти ангелов.

- Белый цвет – символ Божественного света. Это цвет чистоты, святости и простоты. На иконах и фресках святых и праведников обычно изображали в белом. Праведники – люди, добрые и честные, живущие «по правде». Тем же белым цветом светились пелены младенцев, души умерших людей и ангелы. Но белым цветом изображали только праведные души.

- Синий и голубой цвета означали бесконечность неба, символ иного, вечного мира. Синий цвет считался цветом Богоматери, соединившей в себе и земное и небесное. Росписи во многих храмах, посвященных Богоматери, наполнены небесной синевой.

 

[Alexy]

Никакой источник знамя Дмитрия "краповым" не называет...

А откуда же "звон"?

А флаг Дмитрия был или действительно черным, или все же чермным, т.е. красным. На выбор

А знамена других московских и других русских князей какими были чаще?

 

[Pomitunov]

А откуда же "звон"?А знамена других московских и других русских князей какими были чаще?

1. Понятия не имею. От людей, умственно неполноценных, судя по цитате.
2. А для ответа ищите публикации Арциховского и Рабиновича, меня эта тема совершенно не интересует.