Кто назвал Александра Невским, а Дмитрия Донским?

Alexy

Цензор
С каких пор Александр Ярославич именуется Невским, а Дмитрия Иваныч и его брат Донскими?

Где и когда были первые дошедшие до нас упоминания этих географических прозвищ?
 

Ficher

Пропретор
Точно ничего не знаю.
Но по-видимому при жизни их никто такими прозвищами не называл.
Невского так назвали наверное при его канонизации, когда составляли житие.
Дмитрия, вероятно, назвали Донским при создании литературных памятников о Куликовской битве, где-то около середины 15 века.
Но другие ответят точно.
Насоклько я понял - имеется в виду двоюродный брат Дмитрия Ивановича - Владимир Андреевич Серпуховский. Донским он никогда не назывался, у него было прозвище "Храбрый".
 

Филоромей

Проконсул
Когда учился в университете, то всегда радовался портретной галерее в коридоре военной кафедры. Там наряду с портретами "А.В.Суворова" и "М.И.Кутузова" были "А.Я.Невский" и "Д.И.Донской". Недавно увидел такие же портреты и подписи в гарнизонном Доме офицеров и опять порадовался. :D
 

Волкодав

Военный трибун
Когда учился в университете, то всегда радовался портретной галерее в коридоре военной кафедры. Там наряду с портретами "А.В.Суворова" и "М.И.Кутузова" были "А.Я.Невский" и "Д.И.Донской". Недавно увидел такие же портреты и подписи в гарнизонном Доме офицеров и опять порадовался. :D
А А. Ф. Македонского там не было? :D
 

Rzay

Дистрибьютор добра
"А.Я.Невский" и "Д.И.Донской"
Да портреты этих уважаемых товарищей часто в детских книжках по военной истории втречаются. Кка правило в роли обоих князей выступает гражданин Черкасов. :)
 

Ficher

Пропретор
Вроде бы одним из наиболее достоверных можно считать только портрет Буй-Тур Всеволода. Где-то откопали его черепушку, и по ней компьютерным путем восстановили портрет.
 

garry

Принцепс сената
Я вчера ездил в Ярославль, там в Спасо Преображенском монастыре есть выставка "Слово о полку Игореве". Н этой выставке представлены старинные книги, сохранившиеся в Ярославле. На стенде упоминается, что первым достоверным изображением князя на Руси - книга (точное название не запомнил, но "десинник" кажется) - книга великого князя киевского Святослава, сына Ярослава Мудрого. На ней в иллюстрациях сохранилось изображение этого князя.
 

Филоромей

Проконсул
Вроде бы одним из наиболее достоверных можно считать только портрет Буй-Тур Всеволода. Где-то откопали его черепушку, и по ней компьютерным путем восстановили портрет.

А как же известная реконструкция Андрея Боголюбского, выполненная Герасимовым?
 

tamerlan

Перегрин
Есть вероятность, что Дмитрия назвали Донским не из-за битвы (к тому же, если битва была Куликовская, почему Дмитрий Иваныч стал не Куликовским, а Донским?)

Отец русской истории Герард Миллер, к примеру, вообще не указывает конкретно битву, а пишет абстрактно:
На сей земле, и особенно в долине речки Северки, собирались ратники для отражения частых набегов татар. Свидетельством тому являются известия о походе великого князя Дмитрия Ивановича Донского на татарского хана Мамая. Было то в 1380 г. Поход и победное возвращение проходили через Коломну. (Тогда, в 1380 году, тамошний епископ звался Герасим. Он упомянут при описании похода и, пространнее, победного возвращения князя, прибывшего в Коломну 21 сентября и расположившегося здесь на несколько дней. - зачёркнуто)
Г.Ф. Миллер "Сочинения по истории России. Избранное",- М.: Наука, 1996

Здесь нет ни слова ни про Дон, ни про Куликово поле. Однако Дмитрий уже "донской".
 

Ficher

Пропретор
Я вчера ездил в Ярославль, там в Спасо Преображенском монастыре есть выставка "Слово о полку Игореве". Н этой выставке представлены старинные книги, сохранившиеся в Ярославле. На стенде упоминается, что первым достоверным изображением князя на Руси - книга (точное название не запомнил, но "десинник" кажется) - книга великого князя киевского Святослава, сына Ярослава Мудрого. На ней в иллюстрациях сохранилось изображение этого князя.

Вот только проблема в том, что изображения эти часто очень плохие. Хотя насчет этого портрета точно не знаю. Еще есть портрет сына Ярослава Мудрого - Святослава с пятью сыновьями.
А вы откуда? В следующий раз в гости заходите, я из Ярославля :D
 

Филоромей

Проконсул
Вот только проблема в том, что изображения эти часто очень плохие. Хотя насчет этого портрета точно не знаю. Еще есть портрет сына Ярослава Мудрого - Святослава с пятью сыновьями.

Интересно было бы взглянуть. Не знаете есть ли эти портреты в сети?

 

AlexeyP

Принцепс сената
Напомню, именно с прозвищем Невский Александр Ярославич вошел в нашу историческую память. Правда, его он получил не ранее конца XV века. Только тогда, по наблюдению В. В. Тюрина, он впервые упоминается в общерусских летописях с этим прозвищем (Тюрин В. В. Древний Новгород в русской литературе XX в.: Реальность и мифы // Прошлое Новгорода и новгородской земли: Материалы науч. конф. 11–13 ноября 1998 года. Новгород, 1998. С. 197). Дело осложняется тем, что с тем же прозвищем в повести «О зачале царствующего града Москвы» из «Хронографа Дорофея Монемвасийского», сохранившегося в списке конца XVII века (собрание Государственного исторического музея), упоминаются сыновья Александра, которые ни при каких условиях не могли принимать участия в этой битве: «Лето 6889-го октября в 29 день в Володимере граде по державе князя Владимера державствовал князь Андрей Александровичь Невский, а во граде Суздале державствовал князь Данил Александрович Невский» (Тихомиров М. Н. Древняя Москва: XII–XV вв. // Тихомиров М. Н. Средневековая Россия на международных путях: XIV–XV вв. М., 1992. С. 177). Иногда это объясняется тем, что прозвище Невский было связано не с победой Александра над шведами, а могло, скажем, иметь посессивный характер — быть производным от его владений на берегах Невы.
http://www.strana-oz.ru/?numid=20&article=934
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Есть вероятность, что Дмитрия назвали Донским не из-за битвы (к тому же, если битва была Куликовская, почему Дмитрий Иваныч стал не Куликовским, а Донским?)

Осталось выяснить, в честь чего была названа "Задонщина".
 

gotard

Претор
Вроде бы одним из наиболее достоверных можно считать только портрет Буй-Тур Всеволода. Где-то откопали его черепушку, и по ней компьютерным путем восстановили портрет.
Про "черепушку" вспоминается история В.Л. Янина о мечте М.М. Герасимова воссоздать портрет Бориса Годунова. Но черепа в могиле не оказалось, великий антрополог был очень расстроен. Через несколько лет Янин "со товарищи" как-то после конференции общались с одним журналистом, который вспомнил, когда речь зашла об этом черепе, что он вместе с друзьями, будучи подростками, забрались в склеп, взяли черепа, насадили их на палки и бегали потом бренча черепами. В ответ достопочтенные историки начистили ему морду.
 

CepгАни

Консул
Надо уж тогда было из журналиста и черепушку вынать. Заместо заныканной. А реконструкторы бы легко подправили уродца под Годунова...
 
Верх