Легальные дуэли в русской армии

rspzd

Народный трибун
Как известно, в 1894 году постановлением 119 дуэли в русской армии были легализованы. В результате эти романтические события начали происходить в армии не реже, как можно было бы предположить, а чаще. Тем не менее, постановление оставалось в силе чуть ли не до конца самой Российской империи. Каков же был смысл в легализации и формализации и без того отмирающего обычая, традиционно преследовавшегося государством?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А там часом дуэли не были результатом (приговором) Суда офицерской чести?
Помоему просто так нелзя было вызвать на дуэль.
А почему это произошло (разрешение дуэлей), то видимо это было связано с утратой престижа офицерской службы, таким образом пытались видимо поднять престиж путем введения чисто дворянского обычая разрешения споров
 

rspzd

Народный трибун
А там часом дуэли не были результатом (приговором) Суда офицерской чести?
Помоему просто так нелзя было вызвать на дуэль.
А почему это произошло (разрешение дуэлей), то видимо это было связано с утратой престижа офицерской службы, таким образом пытались видимо поднять престиж путем введения чисто дворянского обычая разрешения споров
Мне тоже приходили такие мысли, но не очень понятно, зачем для поднятия статуса использовать фактически отмерший обычай, ведь во второй половине 19 века дуэли уже были крайне редким событием. Тем более, любая бюрократизация убивает всю романтику, да и со стороны государства фактическое поощрение того, что совсем недавно было под запретом, выглядит не очень последовательно.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Может быть хотели показать, вот офицеры свои проблемы решают без всяких судов, т.е. дал один другому в морду и вместо суда и срока - дуэль.
Хотя конечно какая то глупая замануха. Но давайте все таки не забывать, что при Александре III престиж армии все таки сильно упал.
 

Vladek

Квестор
Интересно получается: в первой половине XIX в. дуэлянтов приравнивали к самоубийцам, и в случае гибели не отпевали. Больших трудов стоило уговорить приходского священника отпевать Лермонтова. А в конце XIX в. появляется нацпроект "Офицерские дуэли"... :blink:
 
А там часом дуэли не были результатом (приговором) Суда офицерской чести?
Помоему просто так нелзя было вызвать на дуэль.

То есть Суд офицерской чести приговаривал к дуэли сразу двоих - и обидчика, и пострадавшего? Или удовлетворял ходатайство пострадавшего о приводе его обидчика на дуэль?
 

b-graf

Принцепс сената
Когда дуэль преследовалась, это был период, когда были сомнения в монополии государственного насилия (т.е. это - борьба с частной расправой). А в бюрократическую эпоху, когда эта монополия уже непоколебима, почему не реанимировать как меру внутрикорпоративного контроля за поведением ?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
То есть Суд офицерской чести приговаривал к дуэли сразу двоих - и обидчика, и пострадавшего? Или удовлетворял ходатайство пострадавшего о приводе его обидчика на дуэль?
Именно так.
Примеры художественной литературы
Куприн "Поединок" подпоручик Ромашин vs поручик Николаев
Степанов "Порт Артур" поручик Борейко vs штабс капитан Чиж
Ходатайства не было о приводе на дуэль, считалось что офицеры должны сами решить вопрос оскарбления между собой.
Помоему у Волкова в "Трагедии русского офицерства" читал, что дуэли были запрещены в военное время и даже если они назначались постановлением суда, то их откладывали на послевоенное время.
Ну и состав преступлений подподавших под такое наказание касался только взаимоотношений офицеров, так сказать дела частного обвинения. Осмтальные преступления подсудны были военному суду.
При этом юнкера не могли дратся на дуэлях, не офицеры
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Когда дуэль преследовалась, это был период, когда были сомнения в монополии государственного насилия (т.е. это - борьба с частной расправой). А в бюрократическую эпоху, когда эта монополия уже непоколебима, почему не реанимировать как меру внутрикорпоративного контроля за поведением ?
Может быть и так. В этом есть определенная логика.
 

rspzd

Народный трибун
Когда дуэль преследовалась, это был период, когда были сомнения в монополии государственного насилия (т.е. это - борьба с частной расправой). А в бюрократическую эпоху, когда эта монополия уже непоколебима, почему не реанимировать как меру внутрикорпоративного контроля за поведением ?
Во второй половине 19 века с расцветом терроризма монополия государства на насилие как раз таки начала оспариваться.
 

b-graf

Принцепс сената
Ну, это же уголовщина чистая. Кстати, с урбанизацией и собственно уголовная преступность росла. А частная расправа (в духе Кириллы Петровича Троекурова :)) и дуэли - это в среде элиты, механизм ее саморегулирования. При эээ феодально-крепостнических порядках экономически самостоятельная элита, преследующая свои интересы, и со своими внутренними корпоративными нормами могла казаться помехой слабо развитому госаппарату в осуществлении его реформ (постоянное реформирование, как известно, шло со времен Петра I), поскольку ее нормы часто несовпадали с бюрократической этикой. Такая элита также и плохой источник кадров для развития госаппарата (при том, что единственный). А во второй половине XIX в. все менее значительный % элиты мог существовать без службы по материальным причинам (т.к. финансово-промышленные предприниматели еще в элиту не интегрировались, если считать показателем интеграции получение титула барона), поэтому она прониклась бюрократическими нормами и уже не была склонна к самодеятельности в непредусмотренных легально формах. (Материальные проблемы были и у членов дома Романовых - выплачиваемое младшим представителям боковых ветвей содержание было едва достаточным для поддержания приличного стиля жизни: к концу века на 25 тыс. руб. отдельный особняк, выезд и т.д. содержать стало трудно).
 

rspzd

Народный трибун
Ну, это же уголовщина чистая.
Уголовщина это то, что неприемлемо с точки зрения общества. С точки зрения общества вполне приемлемы были и дуэли и уничтожение "негодяев" внесудебными методами. Вспомните отношение присяжных к Засулич. Поэтому относить русский терроризм конца 19в. к уголовщине не совсем правильно.

частная расправа (в духе Кириллы Петровича Троекурова :)) и дуэли - это в среде элиты, механизм ее саморегулирования. При эээ феодально-крепостнических порядках экономически самостоятельная элита, преследующая свои интересы, и со своими внутренними корпоративными нормами могла казаться помехой слабо развитому госаппарату в осуществлении его реформ, поскольку ее нормы часто несовпадали с бюрократической этикой.
причины появления дуэлей как явления уже обсуждались. Вроде бы пришли к консенсусу, что это был рудимент феодального права в условиях, когда дворянство как раз таки стало терять власть и самостоятельность. Так или иначе, в "золотой век дворянства" до начала 19в. в России дуэли были весьма редким явлением.
 

b-graf

Принцепс сената
Уголовщина это то, что неприемлемо с точки зрения общества.

"Уголовщиной" называю, когда кого-то ловить надо, грубо говоря (привлекать методы криминалистики). Если все гласно готовится и делается, так сказать, под светом общественного мнения - не "уголовщина" (хоть с кодексом это может и не дружить).
 
Верх