Марш несогласных

[Charlo]

Шарло, а как Ваша подруга объясняет: зачем она ходит на эти марши?

Говорит, не хочу потом думать, что не пробовала что-то сделать. Ну и примерно то же, что и Не Брит.

 

[Val]

А каковы её политические идеалы?

 

[Утро псового лая]

Вот сегодня снова Марш, я снова (хоть уже сто раз зарок давала) поспорила с подругой, отправляющейся на него. И потому задаю вопрос (не одной же мне...):
Имеет ли смысл это действо, как форма развития демократии?

Фээсбешному стукачу Савенко (больше известному под кличкой "Педичка Лимонов") с Лубянки передали команду: в назначенное время и место заслать свою фашиствующую шпану, чтобы она там побузила. Педичка, как существо, которое не так давно изрядно поваляли под нарами, срагировало так, будто его стегнули хлыстом: мигом вызвало своего холуя Гарика, который немного устал после Карлсбадского турнира и, завершив превращение Элисты в Нью-Москву, всерьез озаботился превращением Москвы и Питера в Старые Васюки. Педичка Гарику дал приказ: Исполнить. Гарик исполнил.
Ой, прошу прощения за офф-топ, Вы, кажется, что-то спросили про развитие демократии?

 

[Val]

Трепетное отношение предыдущего оратора к Лимонову известно. Я отношусь к нему спокойнее (хотя, возможно, это в силу худшей информированности). Но меня тоже не прельщает переспектива хождения с лимонавцами под одними знамёнами. Да и с Каспаровым - тоже.
Смущает также то, что "несогласные" не очень-то торопятся разъяснять: с чем конкретно они не согласны?

 

[Alan]

Мне кажется, что сам факт выступления с Лимоновым ставит крест на адекватности этого человека...
Движущая сила марша несогласных - необразованное и агрессивное подростковое быдло, полубомжующие маргиналы и прочая мразь...
"интеллигенция", участвующая в этом фарсе, совершает заведомую подлость, впрочем, деньги ведь не пахнут...
То, что Лимонов войдет в историю как Гапон №2, по-моему, тоже очевидный факт... лично для меня...

 

[Rzay]

Фээсбешному стукачу Савенко (больше известному под кличкой "Педичка Лимонов")

Насчет "педички". недавно прочитал статью, из которой видно, что знаменитая сцена из лимоновского романа "Это я, Эдичка" практически слово в слово списана из одного из романов маркиза де Сада. Так что в этой части он просто плагиатор.

 

[Charlo]

Фээсбешному стукачу Савенко (больше известному под кличкой "Педичка Лимонов") с Лубянки передали команду: в назначенное время и место заслать свою фашиствующую шпану, чтобы она там побузила. Педичка, как существо, которое не так давно изрядно поваляли под нарами, срагировало так, будто его стегнули хлыстом: мигом вызвало своего холуя Гарика, который немного устал после Карлсбадского турнира и, завершив превращение Элисты в Нью-Москву, всерьез озаботился превращением Москвы и Питера в Старые Васюки. Педичка Гарику дал приказ: Исполнить. Гарик исполнил.
Ой, прошу прощения за офф-топ, Вы, кажется, что-то спросили про развитие демократии?

Гм... Вы ли это, аристократичный Ливий? Даже будь здесь не так много не слишком элегантных эмоций, для простого сообщения, что считаете зачинщиков провокаторами, информации маловато...

 

[Charlo]

Мне кажется, что сам факт выступления с Лимоновым ставит крест на адекватности этого человека...
Движущая сила марша несогласных - необразованное и агрессивное подростковое быдло, полубомжующие маргиналы и прочая мразь...
"интеллигенция", участвующая в этом фарсе, совершает заведомую подлость, впрочем, деньги ведь не пахнут...
То, что Лимонов войдет в историю как Гапон №2, по-моему, тоже очевидный факт... лично для меня...

Если бы Ваш анализ социального состава "марширующих" был реален, то я бы и не переживала. Но я знаю достаточно много народу, которые ни к одной из перечисленных категорий не относятся, а на марши ходили. Эх, если бы все так просто было...

 

[Charlo]

Трепетное отношение предыдущего оратора к Лимонову известно. Я отношусь к нему спокойнее (хотя, возможно, это в силу худшей информированности). Но меня тоже не прельщает переспектива хождения с лимонавцами под одними знамёнами. Да и с Каспаровым - тоже.
Смущает также то, что "несогласные" не очень-то торопятся разъяснять: с чем конкретно они не согласны?

Да, это-то печальнее всего. Я привела в своем сегодняшнем вопросе пару тем, но... очень похоже на грузинскую ситуацию - явно "ярость благородная вскипает" по поводу реальных дел, но... "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".

 

[Утро псового лая]

Насчет "педички". недавно прочитал статью, из которой видно, что знаменитая сцена из лимоновского романа "Это я, Эдичка" практически слово в слово списана из одного из романов маркиза де Сада.

Наверное, имеется в виду "Клод-Франсуа", ошибочно приписываемый де Саду. Первым эту аллюзию, кажется, обнаружил Л.С. Клейн в книге "Другая любовь", но он категорически отвергает принадлежность упомянутого сочинения перу де Сада.
В юности я увлекался литературным творчеством, а также философскими и политическими взглядами "Божественного маркиза". Но вот упомянутый роман как-то мимо меня прошел. Не упоминают о нем Жорж Батай, Морис Бланшо и другие наиболее известные исследователи творчества де Сада. Скорее всего, это просто порнолатрическая поделка.
ЗЫ. По моим сведениям, Савенко свой первый литературный опус "Это я, Эдичка", где и содержится обсуждаемая сцена, издал во Франции у Жана-Жака Повэра, который специализировался на издании сочинений де Сада, Флобера, Захер-Мазоха etc. Может быть, отсюда сыр-бор?..

 

[Утро псового лая]

Гм... Вы ли это, аристократичный Ливий? Даже будь здесь не так много не слишком элегантных эмоций, для простого сообщения, что считаете зачинщиков провокаторами, информации маловато...

Прошу прощения. Информации маловато (если я верно понял Вашу мысль) потому, что гораздо подробнее эта тема обсуждалась в других ветках на этом форуме... В частности, в теме "Лоханкин и трагедия русского либерализма": http://www.historica.ru/index.php?showtopi...%EF%E0%F0%EE%E2
Была и специальная тема про НБП и Лимонова, открытая по инициативе уважаемого Магидда.
Не хочется повторяться - честное слово, предмет того не стоит...

 

[Charlo]

Прошу прощения. Информации маловато (если я верно понял Вашу мысль) потому, что гораздо подробнее эта тема обсуждалась в других ветках на этом форуме... В частности, в теме "Лоханкин и трагедия русского либерализма": http://www.historica.ru/index.php?showtopi...%EF%E0%F0%EE%E2
Была и специальная тема про НБП и Лимонова, открытая по инициативе уважаемого Магидда.
Не хочется повторяться - честное слово, предмет того не стоит...

То-то и оно, что Лимонов лично не стоит - истинная правда, хоть и не так уж он плох как писатель. Но сводить эти марши к лимоновцам и Каспарову - это явно, то ли неосторожно, то ли намеренно, упрощать ситуацию.
Я не пойду сама, мне не нравится, что туда ходят мои друзья, но проблема не исчезает. Поэтому я к "хисторикам" и обращаюсь - все же вы одна из моих референтных групп.

 

[Val]

Но сводить эти марши к лимоновцам и Каспарову - это явно, то ли неосторожно, то ли намеренно, упрощать ситуацию.

А на мой взгляд - ничуть. Ну, можно ещё М.Касьянова добавить, для большей реперзенгтативности. Именно эти люди "рулят" данным проектом. Это - объективный факт, а не упрощение. Так можно сказать, что и сводить нацизм к одному только Гитлеру - это упрощать ситуацию.

 

[Charlo]

Так можно сказать, что и сводить нацизм к одному только Гитлеру - это упрощать ситуацию.

Да, разумеется, а разве нет? Не хочу оф-топить, но неужели Вы способны свести нацизм к одному Гитлеру на полном серьезе? Что-то не верится...

Ну, можно ещё М.Касьянова добавить, для большей реперзенгтативности. Именно эти люди "рулят" данным проектом. Это - объективный факт, а не упрощение.

Еще раз скажу - те, хорошо и давно известные мне люди, которые ходят на Марши, ходят НЕ с Лимоновым, и НЕ с Касьяновым, и НЕ с Каспаровым. Они ходят, потому что они не согласны. И не видят другого способа выразить это.

 

[Val]

Да, разумеется, а разве нет? Не хочу оф-топить, но неужели Вы способны свести нацизм к одному Гитлеру на полном серьезе? Что-то не верится...

Это, действительно, офф-топ, но отвечу. Без сомнения, именно Гитлер создал нацизм. Если бы не он - нацизма бы не было. Было бы что-то другое, возможно - очень похожее, но другое.

Еще раз скажу - те, хорошо и давно известные мне люди, которые ходят на Марши, ходят НЕ с Лимоновым, и НЕ с Касьяновым, и НЕ с Каспаровым. Они ходят, потому что они не согласны. И не видят другого способа выразить это.

Это понятно, что там идут разные люди. Но я-то писал о тех , кто этим проектом
рулит, а не просто к нему примкнул. Есть те, кого используют, а есть те, кто идёт к своей цели, используя других. Вот я и задаюсь вопросом: а какова она, эта цель?

 

[Charlo]

Это, действительно, офф-топ, но отвечу. Без сомнения, именно Гитлер создал нацизм. Если бы не он - нацизма бы не было. Было бы что-то другое, возможно - очень похожее, но другое.
Это понятно, что там идут разные люди. Но я-то писал о тех , кто этим проектом
рулит, а не просто к нему примкнул. Есть те, кого используют, а есть те, кто идёт к своей цели, используя других. Вот я и задаюсь вопросом: а какова она, эта цель?

Ну, если о рулевых - тут я согласна - либо пытаются (притом неуклюже как-то) на марше въехать во власть, либо провокаторы на жалованье. Не они первые, не они последние - этого рвотного всегда и везде довольно.
Но аналогичная форма существует и в Европе - а там? Издаля, конечно, не видать, но... что ж, опять у нас руки, ноги и головы из другого места растут?

 

[Val]

Ну, если о рулевых - тут я согласна - либо пытаются (притом неуклюже как-то) на марше въехать во власть, либо провокаторы на жалованье.

А почему только два варианта? На мой взгляд - есть и другие...

 

[Charlo]

А почему только два варианта? На мой взгляд - есть и другие...

Да-да, читаю внимательно - какие? (Без иронии, серьезно)

 

[Val]

Да-да, читаю внимательно - какие? (Без иронии, серьезно)

Ну, самое первое, что приходит в голову - это бизнес. Прлучится с властью или нет - а заработок в любом случае гарантирован. И второе, о чём думаешь, глядя на Каспарова (да и на Лимонова тоже) - это честолюбие. Огромное, непомерное, рвущееся наружу честолюбие.

 

[Charlo]

Ну, самое первое, что приходит в голову - это бизнес. Прлучится с властью или нет - а заработок в любом случае гарантирован. И второе, о чём думаешь, глядя на Каспарова (да и на Лимонова тоже) - это честолюбие. Огромное, непомерное, рвущееся наружу честолюбие.

Не поняла - а какой бизнес? Кроме должности штатного агента ничего не вижу, я думаю, это тот еще бизнес, хотя может я и не в курсе. Статус политбеженца про запас - вот разве что. Честолюбие - это да, конечно. Но это все и есть - провокаторство и въезд во власть. Я-то думала, есть еще какие-то мотивы.
А как же насчет Европы - они тоже под таким же руководством на улицы ходят? Вроде же нет?