Международное признание повышений в титуле

[Alexy]

Насколько затянулось признание русского императорского титула западными монархами? Интересно...

ПОследним признала кажется Австрия (то есть СРИ)

 

[cid]

ПОследним признала кажется Австрия (то есть СРИ)

А "ДАТЫ И ПОДРОБНОСТИ"?

 

[Firefly]

1721 — Пруссия
1722 — Голландия
1723 — Швеция
1732 — Дания
1741 — Турция
1742 — Англия и Австрия
1745 — Франция и Испания
1772 — Польша

 

[Alexy]

В польше столь поздняя дата наверное была связана с правом вето при принятии решений, а не с претензиями на русскую территорию, как было с признанием русского царского титула
- Польша, если не ошибаюсь это сделала последней (по условиям мира после Смоленской войны)

 

[Alan]

1772 — Польша

видимо сразу после раздела

 

[Aurelius Sulpicius]

Firefly - спасибо з хронологию. На самом деле показательно как материал для анализа внешнеполитических отношений России.

А как обращались к российским монархам эти страны до признания их императорами? "Царю Московии"?

Но у меня был несколько другой вопрос. По прочтении монографий о тех временах встречал упоминание о том, что императорский титул признавался за каждым новым императором (или, если бьыть точнее, за каждой новой императрицей). Возьмем, к примеру, Францию: неужели Кампредон, будучи при дворе Екатерины I, не признавал ее императрицей? Однако Елизавете пришлось ждать признания со стороны Франции, насколько помню из книги Анисимова.

 

[Alexy]

А меня всегда интересовал вопрос, как скрещивались английские короли с французскими (Генриета с Карлом I) в те времена, когда английский считал себя также и французским королем?

 

[Rzay]

А когда в титулатуре английского короля перестало использоваться "король Франции"?

В 1802 году - с заключением Амьенского мира, когда Англия признала Французскую республику и "отозвала свои претензии на французскую корону".

 

[Aurelius Sulpicius]

А меня всегда интересовал вопрос, как скрещивались английские короли с французскими (Генриета с Карлом I) в те времена, когда английский считал себя также и французским королем?

В 1802 году - с заключением Амьенского мира, когда Англия признала Французскую республику и "отозвала свои претензии на французскую корону".

Тогда вопрос Алексия справедлив: как же Англии и Фрнанции удавалось взаимодействовать в предыдущие века?

 

[Rzay]

Не знаю. Сам удивляюсь.

 

[cid]

А меня всегда интересовал вопрос, как скрещивались английские короли с французскими (Генриета с Карлом I) в те времена, когда английский считал себя также и французским королем?

А когда в титулатуре английского короля перестало использоваться "король Франции"?

 

[Aurelius Sulpicius]

Да уж. Даже не будучи никогда союзниками, Англия и Фрнция подписывали в одном только 18-м веке несколько мирных договоров - как же там указывались титулы их королей?

 

[Rzay]

Ну надобно отметить, что англо-французские войны в 15-18вв. редко заканчивались столь убедительной победой Франции, чтобы она могла диктовать такие условия.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну надобно отметить, что англо-французские войны в 15-18вв. редко заканчивались столь убедительной победой Франции, чтобы она могла диктовать такие условия.

Да вообще сомневаюсь, что Фарнция побеждала Англию.

 

[Rzay]

Да вообще сомневаюсь, что Фарнция побеждала Англию.

По крайней мере трижды:
- в 1558 году, отобрав Кале
- в 1629 году, когда английская экспедиция на помощь Ля-Рошели провалилась
- в ходе Войны 1775-83гг., завершившейся созданием США, а для французов - возвращением Луизианы.

 

[cid]

А в 1214 французы даже Лондон брали.

 

[Rzay]

А в 1214 французы даже Лондон брали.

Ну это-то да... Просто мы сейчас про период 15-18вв. применительно к титулу "король Англии и Франции".

 

[Aurelius Sulpicius]

По крайней мере трижды:
- в 1558 году, отобрав Кале
- в 1629 году, когда английская экспедиция на помощь Ля-Рошели провалилась
- в ходе Войны 1775-83гг., завершившейся созданием США, а для французов - возвращением Луизианы.

Ну, все 3 случая все-таки спорные: Кале, если правильно помню, Франция получила по какому-то договору (поправьте меня, если ошибаюсь), в Ла-Рошели были побеждены все-таки гугеноты, не дождавшиеся настоящей помощи Англии (которая вроде бы и не воевала с Францией), а независимость США - так это независимость США.

 

[Alexy]

ПРедлагаю временно перейти к более раннему времени:

Какие титулы признавали за Европейскими королями и за императором СРИ Византийцы?
Могли ли они в дипломатической переписке именовать их более высокими титулами, а в литературе, предназначенной для внутреннего употребления, - более низкими?

Каими титулами ромеи именовали графов, герцогов и князей (например Антиохийского)?
Для первых 2-х - комитами и дуками соответственно?

 

[Alexy]

Хотя вернусь опять к позднему:
в нем. тексте Герберштейна - московский правитель - князь (Fuerst), литовский - великий герцог (Grossherzog) http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/Y...?num=1175418454

Почему Литовскому приписан намного более высокий титул?
Ведь можно было московскому хотя бы GrossFuerst ? Ведь он же Великий Князь.

Или все-таки в 16 в. (когда князья в романо-герм. Европе были только в Оранже, Анхальте и несколько князей в Силезии) князь еще был выше герцога.
А в 17-18, когда князей в СРИ стали штамповать из бывших графов он стал ниже?