Мифологическая загадка

[Гиви Чрелашвили]

Она родилась от связи бога со своей дочерью - богиней.
И бог этот, и богиня (ее мать) входят в состав 15 главных богов греческого пантеона. После этого она соблазнила супруга своей матери и вступила с ним в соитие. Он тоже известный бог, входящий в состав 15 главных богов греческого пантеона.
Назовите ее имя.
Желательно дать все всевозможные античные ссылки, в которых есть об этом информация. Или хотя бы некоторые из них.
Предупреждаю, что загадка не очень легкая.

 

[Гиви Чрелашвили]

Даю подсказку.
Этот самый бог, от которого родилась та, имя которой нужно узнать, самым главным богом был, Зевсом, то бишь.

 

[Rzay]

Персефона?

 

[sizvelena]

Такое поведение в духе Афродиты. Их дочь, одна из трех харит, Аглая стала второй женой Гефеста после его развода с ее матерью, Афродитой.
Источник - Вики.

 

[Гиви Чрелашвили]

Такое поведение в духе Афродиты. Их дочь, одна из трех харит, Аглая стала второй женой Гефеста после его развода с ее матерью, Афродитой.
Источник - Вики.

Нет. Не факт, что Афродита - дочь Зевса. Это одна из версий, что она дочь Зевса и нимфы Дионы. Но по более распространенная версии - Гесиода - Афродита не была дочерью Зевса. А именно по версии Гесиода Аглая и была женой Гефеста. Но по тому же Гесиоду Афродита не была дочерью Зевса.
Так что не складывается. К тому же, Аглая была дочерью не Зевса и Афродиты, а дочерью Зевса и Евриномы.

 

[Гиви Чрелашвили]

Персефона?

Что Персефона ?
Рзай, уточните.
Как финальной ответ - это неверно. Но Персефона к этому имеет отношение - это бесспорно. Боюсь, что вы не поняли условие задачи.
Я спрашивал не имя дочери Зевса, с которой тот вступил в соитии, а имя той, кто родилась в результате этого соития. И та, кто родилась, потом вступила с связь (причем сама и соблазнила) мужа своей матери, то есть, мужа дочери Зевса.

 

[sizvelena]

Афила — дочь Зевса и Реи, прозванная Корой и Персефоной.
Зевс преследовал свою мать, ставшую змеей, сам превратился в змея, связал ее гераклейским узлом и совокупился с ней (что означает жезл Гермеса), а затем в облике змея овладел и дочерью. Афила имела два глаза на лбу, птичий клюв сзади шеи и рога.

Некоторые исследователи связывают имена Деметры-Посейдона и Персефоны.
Источник- анг. Вики.

 

[Гиви Чрелашвили]

Афила — дочь Зевса и Реи, прозванная Корой и Персефоной.
Зевс преследовал свою мать, ставшую змеей, сам превратился в змея, связал ее гераклейским узлом и совокупился с ней (что означает жезл Гермеса), а затем в облике змея овладел и дочерью. Афила имела два глаза на лбу, птичий клюв сзади шеи и рога.

Некоторые исследователи связывают имена Деметры-Посейдона и Персефоны.
Источник- анг. Вики.

Допустим.
Хотя не советую обращаться по каким вопросам к Википедии.
Но в этом варианте я не вижу продолжения истории.
Где дочь, рожденная от дочери Зевса, которая потом, к тому же, соблазнила мужа дочери Зевса ?

 

[Гиви Чрелашвили]

Ее имя - Мелиноя.
Подумывал написать пространственное объяснение, но потом решил сделать по-другому.
Кому интересно, прочтите мой последний постинг в теме о моих мифологических
стихах.

http://www.historica.ru/index.php?act=ST&f=30&t=7809&st=15

Стихи посвященные Персефоне и Мелиное.
Сразу всё станет понятно.

 

[aeg]

У Зевса такой дочери не было, Мелиноя была придумана орфиками и только ими и почиталась.

Orphic Hymn 71 to Melinoe (trans. Taylor) (Greek hymns C3rd B.C. to 2nd A.D.) :
"To Melinoe, Fumigation from Aromatics. I call, Melinoe, saffron-veiled, terrene, who from Phersephone dread venerable queen, mixt with Zeus Kronion, arose, near where Kokytos’ mournful river flows; when, under Plouton’s [Haides’] semblance, Zeus divine deceived with guileful arts dark Phersephone. Hence, partly black thy limbs and partly white, from Plouton dark, from Zeus ethereal bright. Thy coloured members, men by night inspire when seen in spectred forms, with terrors dire; now darkly visible, involved in night, perspicuous now they meet the fearful sight. Khthonion queen, expel wherever found the soul’s mad fears to earth’s remotest bound; with holy aspect on our incense shine, and bless thy mystics, and the rites divine."

Нигде, кроме этого гимна, Мелиноя не встречается.

На русский язык все орфические гимны тоже переводились и изданы в 1988г., в издательстве Московского университета ("Античные гимны"). Гимн к Мелиное там на странице 251.

 

[Гиви Чрелашвили]

У Зевса такой дочери не было, Мелиноя была придумана орфиками и только ими и почиталась.

Orphic Hymn 71 to Melinoe (trans. Taylor) (Greek hymns C3rd B.C. to 2nd A.D.) :
"To Melinoe, Fumigation from Aromatics. I call, Melinoe, saffron-veiled, terrene, who from Phersephone dread venerable queen, mixt with Zeus Kronion, arose, near where Kokytos’ mournful river flows; when, under Plouton’s [Haides’] semblance, Zeus divine deceived with guileful arts dark Phersephone. Hence, partly black thy limbs and partly white, from Plouton dark, from Zeus ethereal bright. Thy coloured members, men by night inspire when seen in spectred forms, with terrors dire; now darkly visible, involved in night, perspicuous now they meet the fearful sight. Khthonion queen, expel wherever found the soul’s mad fears to earth’s remotest bound; with holy aspect on our incense shine, and bless thy mystics, and the rites divine."

Нигде, кроме этого гимна, Мелиноя не встречается.

На русский язык все орфические гимны тоже переводились и изданы в 1988г., в издательстве Московского университета ("Античные гимны"). Гимн к Мелиное там на странице 251.

Эта книга у меня есть.
Что значит "не было" ?
Можно подумать, что Зевс и Персефона - это реальные исторические существа.
Греческая мифология - это совокупный результат придуманностей, как вы изволили выразиться. У разных античных авторов были свои версии. Всё вместе это и есть греческая мифология. Версия орфиков ничуть не хуже, чем другие версии. К тому же, как вы можете убедиться, это довольно древний источник.
Впрочем, в ссылках к моим стихам всё это написано.

 

[aeg]

Эта книга у меня есть.
Что значит "не было" ?
Можно подумать, что Зевс и Персефона - это реальные исторические существа.
Греческая мифология - это совокупный результат придуманностей, как вы изволили выразиться. У разных античных авторов были свои версии. Всё вместе это и есть греческая мифология. Версия орфиков ничуть не хуже, чем другие версии. К тому же, как вы можете убедиться, это довольно древний источник.
Впрочем, в ссылках к моим стихам всё это написано.

Орфики - это нетрадиционная греческая религия. У них и Зевс с Аидом не совсем православные

Первоначально это был низовой народный культ, заимствованный у варваров-фракийцев, над которым все греки смеялись, как и над культом Диониса. Да и после орфизм общепринятым не стал, это типа эзотерической секты.

Сборник орфических гимнов датируется II в.н.э. Это уже Римская империя. Можно считать, что Меланою тогда же и придумали и тогда же мог появиться её культ, если такой был (но этому нет доказательств).

Версия орфиков тем хуже, что имя Меланои упоминается только в орфическом гимне 71 и нет никаких свидетельств, что даже орфики её почитали.

Богиня является таковой, если есть культ - храмы, обряды, жрецы, наконец, мифология (фольклорная, а не авторская). Меланоя этого не имела, да и имя её имеет совершенно прозрачную этимологию, что указывает на искусственность персонажа.

А классической является либо общеизвестная мифология, либо редкие местные варианты, художественно обработанные позднее (но не придуманная авторами в историческое время).

 

[aeg]

Если я сейчас придумаю какого-нибудь персонажа и объявлю его сыном Посейдона, это будет классической греческой мифологией? Нет.

А тут тот же случай.

 

[Гиви Чрелашвили]

Сборник орфических гимнов датируется II в.н.э.

Вы ошибаетесь.
Проверьте.
Заодно и посмотрите каким веком датируются найденные орфические таблички
из Петелии.
Даже Тейлор, переводчик на английский орфических гимнов, на который вы, видимо, ссылаетесь, говорит не о втором веке н.э., а

THE ORPHIC HYMNS are a collection of 87 short religious poems composed in either the late Hellenistic (C3rd or C2nd BC) or early Roman (C1st to C2nd AD) era.

http://www.theoi.com/Text/OrphicHymns1.html

Но он, видно, ничего не знал об орфических табличках.
Иначе так бы не говорил.

 

[aeg]

Это общепринятая датировка. Кроме Тейлора она есть в предисловии Тахо-Годи, где она и об орфических гимнах пишет. В книге "Античные гимны". Окончательная редакция именно ко II в.н.э. относится, тогда и Меланоя появилась. Ни в каких более ранних табличках её нет, и вообще больше нигде.

 

[Гиви Чрелашвили]

Это общепринятая датировка. Кроме Тейлора она есть в предисловии Тахо-Годи, где она и об орфических гимнах пишет. В книге "Античные гимны". Окончательная редакция именно ко II в.н.э. относится, тогда и Меланоя появилась. Ни в каких более ранних табличках её нет, и вообще больше нигде.

Откуда вы знаете, что Мелиноя появилась в окончательной редакции ?
Первые орфические гимны появились в VI в. до н.э. Потом они, конечно, пополнялись и редактировались. Гимн о Мелиное 71, а всего их 84.
Нигде не сказано, когда конкретно появился 71 гимн.
Он мог появится и в II в. до н.э., и в третьем. И даже еще раньше.
Из того, что всего гимнов 84, а этот - 71, никакого вывода сделать нельзя.
75 гимнов могли появится до в IV в. до н.э., а остальные, по 2-3 в столетия, могли пополнять сборник.
Но, допустим - заметьте, что я ТОЛЬКО ДЕЛАЮ ЛОГИЧЕСКОЕ ДОПУЩЕНИЕ -
это так.
II в. н.э.
Ну, и что ?
Почему версии Антонина Либерала (время жизни которого точно не определили, но растянули его от I до III в. н.э.) в греческой мифологии рассматриваться могут, а версии орфиков - нет ?
Короче, ваши претензии я не приемлю.
По мне орфики - это вполне законный пласт греческой мифологии, кроме того, еще и интересный. А то, что Мелиноя только у них и есть, в этом я вижу только положительные стороны. Тем оно и интересней.
P.S.
Кстати, посмотрите, ваша любимая Википедия с вами не согласна.
Оно вносит Мелиною в список древнегреческих божеств.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B3%D0%B8%D0%B8

 

[aeg]

Орфизм - это чужеземный культ типа вакхического и таковым оставался даже в историческое время. Не каждого к нему допускали и не каждый о нём знал.

А какое отношение было к таким богам, видно из "Облаков" Аристофана. Там Сократ объявил, что Зевса нет и что молиться надо новым божествам - Облакам. Нормальные греки явно над этими новомодными искусственно придуманными культами насмехались.

Датировку надо выбирать по первому упоминанию, оно же единственное - это время составления сборника в окончательной редакции. А что гимн 71 относится к этому же времени, нетрудно проверить по отсутствию специфически эллинистических оборотов в языке, там нет ничего указывающего на эллинистическое и тем более на более раннее время. Орфические идеи начали формироваться в VI в.до н.э., но основной их корпус относится к позднеэллинистическому или римскому периоду, когда классические греческие культы уже были в упадке и вытеснились синкретическими наподобие Сабазия или Сераписа.

Что явно не классика