LMs
Консул
Хотелось бы узнать мнения участников форума - является ли эта статия совершенной фантасмагорией или версия правдоподбна?
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650439.0
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650439.0
Мог ли Мухаммед быть христианином?
- Автор темы LMs
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас....
Аналогичные рассуждения могут быть и об Иисусе, ведь Евангелия, написанные достаточно рано, после Его смерти, (50-60лет) уже отстояли от события на жизнь целого поколения и опирались на авторитет "слышавших тех, кто видел слышавших"...Но и синоптические Евангелия мало касались жизнеописания , биографии земного Иешуа бен Иосифа. Мы толком не знаем(опираясь на Евангелия) ни даты Его рождения, ни его дедушек, ни места рождения, ни возраста в момент смерти, ни её года и много ещё чего из важных событий жизни. Этот недостаток остро ощущался в последующие века и компенсировался многочисленными апокрифами, отстоявшими от Евангелий иногда на десятилетия, иногда на века. Лакуны биографии, разночтения , противоречия разнообразнейшим образом восполнялись безвестными писателями , в силу их образования, опыта, воззрений и распущенности. Разброс портретов огромен. Интерес к теме не угас и нынче...Современные фантазёры Иисуса поселяют в Индию и Шамбалу, продлевают его жизнь до 80лет, описывают его многочисленные браки и победы... Так устроены люди, их интересуют подробности...
Мы должны смириться, что предметом веры является не человек с биографией, а та мистическая фигура, которую создала религия, за столетия после смерти основателя. Это касается и Мухаммеда и Иисуса, и Будды.
Магомет христианином не был. Но Иисуса уважал, также, как пророка Моисея (Муса), деву Марию (Мариам), и ряд других деятелей Ветхого и Нового Завета.
Магомет считал, что бог общается с людьми, но не напрямую, а через уполномоченных им пророков, которых раз в несколько сот лет посылает на Землю. Каждый последующий пророк важнее/правильнее предыдущего. Не потому, что умнее (все умные), а потому, что ближе к современным реалиям. Поэтому главным из предыдущих пророков, согласно Магомету, был Иисус (Исса). А самым главным стал сам Магомет, опять же, поскольку ближе к современной жизни.
Это никак не христианство, поскольку христианин не может считать себя правильнее Иисуса. И такие вещи, как, например, многожёнство и запрет изображения людей/животных (значит и икон) с христианством не сочетаются.
Что касаемо принятия Магометом христианства перед смертью и того, что антихристианские отрывки есть позднейшие вставки - убедительных доказательств нет.
Магомет считал, что бог общается с людьми, но не напрямую, а через уполномоченных им пророков, которых раз в несколько сот лет посылает на Землю. Каждый последующий пророк важнее/правильнее предыдущего. Не потому, что умнее (все умные), а потому, что ближе к современным реалиям. Поэтому главным из предыдущих пророков, согласно Магомету, был Иисус (Исса). А самым главным стал сам Магомет, опять же, поскольку ближе к современной жизни.
Это никак не христианство, поскольку христианин не может считать себя правильнее Иисуса. И такие вещи, как, например, многожёнство и запрет изображения людей/животных (значит и икон) с христианством не сочетаются.
Что касаемо принятия Магометом христианства перед смертью и того, что антихристианские отрывки есть позднейшие вставки - убедительных доказательств нет.
Dedal
Ересиарх
Вообще то, достаточно сказать, что к временам Магоммета, культ божественности Иисуса был уже достаточно разработан богословием и широко известен. С времён Никейского Символа веры прошли века . Таким образом принятие христианства означало бы отказа от жёсткого монотеизма, который Магомет внедрил в Коране, и который является его краеугольным камнем. "Нет Бога , кроме Бога"!!! "Ля иляха илля Ллах". В отличии от разноречивых жизнеописаний пророка, текст Корана был составлен сразу после его смерти ,в правление первого праведного халифа и сподвижника пророка - Абу-Бакра, личным секретарём Мухаммеда. А поскольку была жива масса современников, имелись(вероятно) прижизненные записи некоторых установлений, то сомневаться в высокой аутентичности Корана и его связи с оригинальным учением пророка, мы не можем.
Так что версия о том, что пророк был христианином, представляется совершенно фантастической .
Так что версия о том, что пророк был христианином, представляется совершенно фантастической .
Dedal
Ересиарх
Он даже с Украиной не воевал, что тут ещё говорить??? Ясно же кем он был? Нет?
Евреем!Он даже с Украиной не воевал, что тут ещё говорить??? Ясно же кем он был? Нет?
Запрет на свининку, обрезаньице, кошерно-халяльная еда, не рисовать лишнего... - всё еврейские штучки.
С иудеями воевал? Тем более! Евреи любят повоевать друг с другом, хлебом не корми..
И чисто логически. Пророк Моисей - еврей, Иисус - еврей, а Магомет? Араб что ли, хе-хе..
Dedal
Ересиарх
Так у иудеев запрет на изображения тогда ещё не был чётко сформирован. Синагогами, с самыми разными картинками, изобилует восток вообще и Палестина, в частности.
Коран начинается с того ,что Аллах в общении к ангелами многократно себя называет "Мы".
34. Вот Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом». Они пали ниц, и только Иблис отказался, возгордился и стал одним из неверующих.
Поздняя исмламская трактовка это списывает на то,что аллах себя называл уважительно возвышая себя над ангелами-типо МЫ,царь всероссийский.
И тут надо вспомнить о том,как христяне троллили иудеев требуя обьяснить множественное число в книге бытия.
Быт. 1, 26: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему»
а евреи ,в отличии от мусульман ,пытались объяснять это как "бог и ангелы".
Чушь конечно,но что поделать,других обьянений у евреев не было.
Поскольку коран этой еварейской традиции не следует и четко относит "Мы" только к аллаху,то это ставит мухамеда очень близко именно к христянству.
Это он и сам признает в каком то айате.
Так что мухамед болтаясь посередине был все же ближе к христянскому пониманию единого бога намного больше,чем к иудейскому монобогу.
Dedal
Ересиарх
Это по глупости тролили... Христианство 2-го века , так же отличается от нынешнего, как и иудаизм 6 века до н.э от иудаизма 6 в н.э.
Ни одна религия не есть застывшая фотография. Любая религия мутирует, от времени реализации и места пребывания.
На момент Муххамеда –иудаизм Палестины представляет из себя строгий, сформировавшийся монотеизм.
Фраза «Да не будет у тебя иных богов» , во множественном числе –это реалии отражающие времена написания текста. А это за тысячу лет до Мухаммеда.
Это не значит ,что бог один(моно),потому что он "един".
Есть разница.
А тролили правильно потому что у иудаизма до сих пор нет на этот вопрос ответа.
Но я о другом.
Если мухамед следовал иудейской догме и хотя бы минимально был знаком с историей христяно -иудейского спора,то он ,что бы не попасть в противоречие,не должен был разграничивать "Мы" аллаха от ангелов.
Но он это делает.
Dedal
Ересиарх
Кто Вам это сказал? Плюньте ему в глаза, он Вам не друг. В иудаизме Бог един.
Мухаммед был практически неграмотен . Его знания и понимание теологии могли отражать только текущую ситуацию, текущее понимание Бога и иудаизма , которую ему озвучивали раввины . Популярную версию, так сказать...
1так причем тут ваше μόνος θεος?
2бог не может быть триединым?
3и какой же все таки ответ иудаизма,почему в книге бытия написано "Мы"?
И есть в иудаизме популярная версия про то ,что" Мы " это бог уважительно сам про себя?
Dedal
Ересиарх
А при чём тут койне?
Яхве, в Торе именуется разнообразно. Например: Элоhим, где трактовка просто уважительная , типа "вы" в русском. Адоним" - где окончание"-им", принадлежность множественного числа в мужском роде. Адонай, где окончание "-ай" - притяжательное окончание первого лица от множественного числа что то вроде Господа МОИ" . Причём разница только в огласовках, которых в древнем иврите просто не было. Например в Быт 42:30 есть обращение "адонай хаарэц" – буквально "господа этой земли" хотя речь идёт про одного человека, который в переводе интерпретируется как "начальник". Таким образом , если русском языке или греческом , мы говорим "Вы, мой господин", то на иврите будет звучать: "Ты мои господа". Все эти "тролинги" исходят их того, что их авторы не знают и не понимают оригинала Священного текста, поскольку оторваны от традиции. У ивритоговорящих этой проблемы нет.
А при чём тут койне?
При том что один умник в англии 17 век ввел в оборот этот греческий конструкт ,который Вы многократно тут уже привели,но которое никакое отношение к христянской или исламской теолигии не имеет.
Все прекрсно знают что формы элохим и адонай отражают отголоски еврейского многобожия.
яхве не был единственным древанееврейским богом и у него там даже жены были.
И если даже в последуюшем еврейская широко известная традиция это интерпретировала как уважительное обращение человека к богу в множественном числе,то пусть,я не буду очень строгим.
Но в случае обращение бога к себе самому в множественном числе ,да ещи при творении,это уже очень немного другое.
Привидите интерпрретацию рамбана или раши или кто там еще есть ,что они про это говорят,если не сложно.
Dedal
Ересиарх
Чего я многократно тут уже?
Все не говорящие на иврите, конечно знают...Да....Только ивритоговорящие не в курсе.
Как и все их соседи. Они ничем не отличались. Я же Вам уже писал: религия структура динамичная, а не статичная. В 10веке до н.н. это одна религия, в в 1 веке н.э. другая, сейчас совсем третья...И они очень отличаются. Кроме того ...у иудеев нет догматов , так что по многим вопросам трактовок есть плюрализм.
Вы меня не понимаете.
У евреев нет ответа, на этот вопрос. У евреев не было такого вопроса. Неужто не ясно пишу?
Чего я многократно тут уже?
Злоупотребляйте термином монотеизм придуманым Мором .
..Да....Только ивритоговорящие не в курсе.
А ивритаязычные знают почему херувим в еврейском оказался в множественном числе?
Сомневаюсь...
Ответов нет,но попытки все же есть .)
Раши, вслед за мидрашем, придерживается следующей точки зрения:
создадим - Поскольку человек подобен ангелам и тем может вызвать зависть к себе, - Бог держал совет с ангелами. Он просил согласия Своей свиты на сотворение человека, сказав им: "Среди высших есть (сотворенные) по Моему подобию, и если среди низших не будет по Моему подобию, то возникнет зависть (т.е. несоответствие) в мироздании" [Брахот 33 б].
Как я и сказал-такая трактовка противоречит кораническому тексту.